[EUDGEN]

Можно ли доработать(укрупнить) в ФОРУМЕ схему, созданную в Scad и затем посчитать. Суть: 18-ти этажный бескаркасный жилой дом, при сетке 0.5 на 0.5м кол-во КЭ тянет за 150 тыс. Это проге не под силу...
Гляньте на файл, переименовав из dwg в spr. Что посоветуете.
[ATTACH]1132157585.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от AlfF1 приходилось в Лире считать, схемы с 160000 элементов....расчет 8 часов..на сервере, проц не знаю, оперативки 2 Гб...

сегодня был на презентации по лире (у нас в городе) так действительно заявлено на 9.2 убыстрение счета, только надо суперэлементы использовать и еще что-то. тогда убыстрение на особобольших задачах по сравнению с версией 9.0 до 10 раз.
а так лира конечно рулит в области широты решаемых задач, Наобещали в развитие задач по грунту до уровня плаксиса. и т.п..., но енто, как обычно, в следующей(их) версии(ях).

[Utan]

примерно

[Utan]

примерно год пользуюсь MicroFe. Знаком с Лирой. Могу утверждать, сегодня рулит MicroFe. По набору решаемых задач, по производительности, по качеству. Сам решал задачу на 1 100 000 уравнений. Точно количество минут не помню, но это было несколько больше часа, но никак не больше 2 часов. На форуме пользователей Техсофт разработчики утверждали, что в MicroFe 2006 будет встроен новый решатель для больших задач. Сокращение времени счета примерно в 5 раз по сравнению с MicroFe 2005. Честно говоря, и сегодняшняя производительность меня устраивает, но в новой версии все это работает без разбиения на подконструкции и заведомо крутится в оперативной памяти. Показывали другие чудеса типа несогласованной КЭ сетки. Опыт общения с разработчиками наводит на ощущение, что все уже сделано. Поставка с марта 2006

[p_sh]

Сообщение от Utan Могу утверждать, сегодня рулит MicroFe. По набору решаемых задач

огласите весь список пожалуйста. (состав КЭ)

Сообщение от лира (грубо по документации) теория упругости- 23 типа КЭ физическая нелинейность 14 типов кэ установленные законы деформирования 3 геометрическая нелинейность 5 типов кэ односторонник связи 2 типа

[Utan]

не считаю себя опытным пользователем MicroFe. однако понял, что
в MicroFe есть следующме элементы:
- СТЕРЖНЕВОЙ (6 СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ В УЗЛЕ) - 1 шт.
- плоская оболочка ( 6 степеней свободы в узле) - 1 шт.
- 3D - элемент - 1шт.
Это уже значительно перекрывает десятки типов КЭ в Лире.
Каждый из этих элементов может быть использованн для решения нелинейных задач(геометрически и физически).
Не говорю о так называемых распределительных элементах, новых шарнирах которые работают по любому заданному закону (характер работы на растяжение и сжатие различен) включая разрушение.
Как говорится учитее мат.часть.
Вчера случайно попал на этот форум, много посмотрел и понял, что большинство обсуждаемых вопросов связаны с использованием Лиры или Scad. Год назад мне буквально навязали MicroFe2004, как дублирующую программу. Охота мне было изучать еще одну КЭ прогу. Я постоянно искал библиотеку элементов Лиры и не находил ее. Но сейчая я понял - это совершенно другой уровень. За это благодарю своего шефа, который действуя по письму Главгосэкспертизы, буквально вбил в меня новую прогу. Всем рекомендую.

[favorite]

3D элемент это что-то вроде объемного элемента в Лире?
Я так понимаю?

[Utan]

Да, похоже, но только внешне. Точность 3D-элементов вызывает удивление. Если решшить задачу о прогибе любой стандартной балки, составленной из объемных элементов, то резельтат до процента совпадет с аналитическим решением. В Лире результат отличается на порядок.

[p_sh]

Сообщение от Utan в MicroFe есть следующме элементы: - СТЕРЖНЕВОЙ (6 СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ В УЗЛЕ) - 1 шт. - плоская оболочка ( 6 степеней свободы в узле) - 1 шт. - 3D - элемент - 1шт.

хочу узнать ваше мнение: с такой универсальностью не является ли это оглуплением продукта или излишней защитой от дурака?
например имея конечные элементы с ограничеснным набором степеней свободы (не 6) можно удобнее реализовывать определенные гипотезы (идеализации). - например балки стенки, не работающие наизгиб. , в микрофе, видимо, придется назначить кучу шарниров и что-нить может не сойтись (ни в коей мере не выступаю против Микрофе, просто хочу разобраться, т.к. нужна нелинейность, выбираю прогу)

интересно, в микрофе, при расчете прогибов в нелинейной постановке учитывается сдвиговая составляющая???

[СергейД]

Если регулярно приходится считать оч большие задачи
(и надо соблазнить своим технич уровнем иностранцев...)
рекомендую попытаться разорить начальство на ansys

как перегнавший из лиры скад микрофе робота
немало больших задач
в ansys заверяю, что расчет (без СЭ) быстрее для бол задач
в среднем десятикратно.

А СЭ там тем более- есть и динамическая конденсация в частности.

(публично сравнивать другие программы между собой не буду...)

а для аккуратных сеток (без игольчатых и тп элем) можно успешно применять сопр градиенты (и тем самым загнать матрицу в оперативку) и будет еще в 2-3 раза быстрее

в принципе на p4-2гб считал до 290000 узлов оболочками
и 700000 узлов солидами (ок 2 млн степеней свободы)
в линейных задачах ничего не было более 95 минут.
Динамика обычно в 4-5 раз дольше

на той неделе прогнали на xeon-2проц-8Гб
1,5 милл узлов здание солидами (240 тыс 20узловых элементов=4,5млн стсв)
сопр градиентами статика ок 4.5 часов. ПРичем, Оказалось, вполне можно огрубить точность и далее считать еще быстрее.

[Utan]

p_sh

Естественно, что оболочечный элемент использует необходимые компоненты исходя из типа задачи. Элемент балки-стенки - 3 ст.св.(это что-то), плита - 3 ст.св. Так и в плоской раме работает элемент с тремя степенями свободы. Никакие дополнительные условия не ставятся, так как в момент создания определяется тип конструкции.

Сдвиговая деформация учитывается даже при решении линейной задачи ( КЭ основан на теории толстых оболочек).

[EUDGEN]

Здравствуйте коллеги!
Прошу ответить ассов и профи, использующих в проектной деятельности нелинейные процедуры для ж/б.
Как реально выглядит процесс (последовательность шагов, действий) , например при расчете высотного здания, с учетом сейсмического воздействия? И на каких этапах учитывать нелинейность?
Я понимаю это так (поправьте):
1-й этап: упругий расчет глобальной схемы, определение армирования.
2-й этап: выделение (выбор) конкретных локальных элементов (проармированных), которые обследуются с учетом нелинейности;
3-й этап: установление реального НДС, корректировка, если необходимо армирования и опять проверка…
Возможно вы используете транзитные приемы, без локализации? Тогда у меня много вопросов:
- не имея армирования, применять нелинейность некорректно; (т.е как-то надо назначить);
- если есть сейсмика, то как определить инерционные силы;
- нелинейная задача всегда итерационная, как по шагам нагружения, так и по сходимости на диаграммах физических соотношений. Шаги нагружений должны отражать процессы во времени и в пространстве: т.е. необходимо учитывать процесс возведения сооружения, и вероятность сейсмического воздействия на любом этапе возведения. И еще, на какие шаги дробить сейсмику? По формам колебаний, направлениям воздействия, или по ср.квадратичным, или внутри каждой формы?
- в процессе нагружения, на определенном шаге напряженно-деформированного состояния (НДС) могут образоваться трещины в экстремальных зонах (из надо зафиксировать, перераспределить напряжения между бетоном и арматурой
- при действии знакопеременных нагрузок (да и не только) трещины могут закрыться…
- на финише возможно необходима корректировка заданного (или определенного из упругой схемы) армирования и очередная проверка НДС при новых значениях армирования.

Выскажу свое мнение, если дочитали до сих пор:1. В реальном проектировании должны применяться методы ( методики, приемы, операции, процедуры, способы), позволяющие однозначно оценить прочность конструкций при неблагоприятных комбинациях (сочетаниях) совокупности факторов (объективных и субъективных).
1. Что касается учета нелинейных свойств деформирования материалов, в нашем случае, бетона и ж/б, то они реально могут быть зафиксированы на образце, обклееного датчиками и нагружаемого определенными (контролируемыми) воздействиями. Эти проблемы академического аспекта и их рез-ты нужны для уточнений характеристик, коэффициентов и методик в нормативных документах. Это наука!
2. Соглашусь, что можно провести численный эксперимент, с применением программ (ЛИРА, МИКРОФЕ и др), на отдельно взятом элементе (колонне, балке, плите и т.п.) с выявлением НДС, но, при определенных силовых воздействиях (правда из надо еще выявить). Но для глобальной схемы?
3. Покажите мне, здесь на форуме, или сбросьте на мыло, кто реально запроектировал сооружение, с учетом расчетов по нелинейным процедурам, желательно с сейсмикой. Я хочу в сказку. С 1985 года, со времени как я не занимаюсь наукой, возможно, в параллельном мире, произошли существенные изменения. Извините, за консерватизм…, НО ,на мой взляд, реалистичный.

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN Здравствуйте коллеги! Прошу ответить ассов и профи, использующих в проектной деятельности нелинейные процедуры для ж/б.

Не тот не другой, пока лишь накапливаю знания о нелинейных расчетах.
В нелинейной постановке, как мне успели подсказать, расчет на динамику выполняется по методике интегрирования по времени. (см лира 9.2) Т.е. если есть прямая возможность связять теорию расчета на сейсмические воздействия с данным методом расчета (если они не противоречат друг другу), то Этот ("сейсмика в нелинейной постановке") расчет возможен.

интересно какой результат будет.? думаю (в связи с кратковременностью сейсмического воздействия) должен быть близок к линейному. Видимо, в расчете следует учитывать и кратковременные модули упругости(пластичности) материалов.

[EUDGEN]

Здравствуйте!
Я прошу извинить меня: заданные, мной, вопросы в 31 посте несколько отклонились от темы "Укрупненные модели", но не я инициировал отход от темы. Тема сама по себе интересная, поэтому я позволю себе пост 31 перенести в нувую тему
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5712

[Николай Баглаев]

Позволю себе вставить некотрые замечания по типам конечных элементов.
Действительно, для моделирования стены без изгиба из плоскости в MicroFe в пространственной задаче необходимо поставить соответствующие связи. Но при этом нет потерянных степеней свободы. В Лире они есть всегда при соединении разных типов элементов.
При всем богатстве типов элементов в Лире нет оболочечного элемена с 6 естественными степенями свободы, нет элемента балки-стенки с 3 степенями свободы. Нет и элементов с учетом поперечного сдвига (например, Рейснера-Миндлина или Тимошенко)
Кроме того, точность расчетов в Лире очень сильно зависит от густоты сетки. Особенно это проявляется на стенах и объемных элементах.

[EUDGEN]

Предлагаю открыть новую тему с обсуждением возможностей МИКРОФЕ, с сопоставлением ЛИРА и СКАД. Хотелось бы узнать мнение ассов, владеющих тремя прогами.
Извините, но здесь тема: .."формирование укрупненых моделей".
Делитесь опытом, кто какие крупные и интересные схемы одолел (не важно на каких прогах), открытия, промахи, советы... Никто не похвастался использованием суперэлементов или нет положительного результата. Поделитесь..

[p_sh]

Сообщение от Николай Баглаев Позволю себе вставить некотрые замечания по типам конечных элементов. Действительно, для моделирования стены без изгиба из плоскости в MicroFe в пространственной задаче необходимо поставить соответствующие связи....

по моему - шарниры, потому что со связями получится жесткая заделка, воспринимающая все ограничиваемые ей компоненты ндс.???
:?: :?: :?: [sm2203]
под связью понимаю наложение запрета на перемещение (из вне(от земли)) по направлению; под шарниром - его освобождение (внутри р.с., или к вне(землей)). [sm614]

[Rotfeder]

Сообщение от Николай Баглаев Позволю себе вставить некотрые замечания по типам конечных элементов. Действительно, для моделирования стены без изгиба из плоскости в MicroFe в пространственной задаче необходимо поставить соответствующие связи....

Сообщение от p_sh по моему - шарниры, потому что со связями получится жесткая заделка, воспринимающая все ограничиваемые ей компоненты ндс.??? :?: :?: :?: [sm2203] под связью понимаю наложение запрета на перемещение (из вне(от земли)) по направлению; под шарниром - его освобождение (внутри р.с., или к вне(землей)). [sm614]

Да нет - именно связи. Элемент оболочки - 6 степеней свободы, а для плоского напряженного(или деформированного) состояния - работа стены без выгиба из плоскости - нужно 3 степени свободы. на 3 накладываем связи. Шарниры тут точно не при чем.
Только, по-моему, и связи накладывать не нужно - достаточно не задавать нагрузок, вызывающих изгиб и все будет в порядке - и пространсвенная схема и поская будут работать одинаково.

[p_sh]

буду настойчив.
со связями, получаюся моменты в элементах (сделал на стержнях), но механика та же.
[ATTACH]1135245938.rar[/ATTACH]

[p_sh]

эскиз
картинки не цепляются, запаковал.
[ATTACH]1135246480.rar[/ATTACH]
[sm2102]

[Rotfeder]

Сообщение от p_sh буду настойчив. со связями, получаюся моменты в элементах (сделал на стержнях), но механика та же.

э-э. А это файлы для какой программы? У меня только MicroFE. С чужими программами поработать конечно любопытно, но лицензию покупать - дорого, а нелицензионные держать у себя - корпоративная солидарность не позволяет

Я, собственно, исхожу из соображений механики. Если у вас стена и не задано нагрузок, вызывающих изгиб, а есть только продольные нагрузки - то ставь связи или не ставь - никаких посторонних реакций и внутренних усилий не появится.
Если же, задавать подобные нагрузки - например, давление по поверхности стены - то тогда разумееется, задав связи, мы получим искажение ндс. Но в этом случае задачу просто нельзя считать в плоской постановке.

Вы покажите схемку задачи картинкой, а я могу посчитать и сказать, что у меня получится.