| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Можно ли игнорировать ГОСТ 2.302-68*?

Можно ли игнорировать ГОСТ 2.302-68*?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2006, 06:27
Можно ли игнорировать ГОСТ 2.302-68*?
dermoon
 
Россия, Красноярск
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 1,252

Мне кажется, он морально устарел с развитием САПР. Естественно, когда чертили вручную, сложно было чертить, скажем, в масштабе 1:135. Сейчас нет никакой разницы, как и в каком масштабе будет нарисованное выводиться на лист, на скорость не влияет. Проверяюшим проект инстанциям масштабы также по барабану, главное правильный конструкив и требования норм, которые связаны с жизнью и здоровьем людей. Лично я уже давно делаю масшабы как мне удобно, если все четко образмерено - никто даже и не замечает.
Просмотров: 8861
 
Непрочитано 01.09.2006, 21:22
#21
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776


Цитата:
Сообщение от DEM
Rost
Цитата:
1:135 - это порнография, понятно что это не проблема для ПК. Но на листе это будет порнография. Я избегаю подобной кривости масштабов, во всяком случае я так воспитан. Уж лучше бумагу не стандартную сделать, но маснтаб должен быть красивый. На сколько мне известно рабочку положено делать в масштабе не более 1:100, т.е. 1:135 это уже не правильно.
Сразу видно человек работал в проектном институте а не частной шарашке
Нееееее...!!! Боже упасии в ПИ работать, я там никогда не работал.
Я всегда работал и работаю с крутыми ребятами которые строят дома в Москве
Rost вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2006, 21:25 Re: ПЕРЕВЕД
#22
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776


Цитата:
Сообщение от v_alex
Цитата:
Сообщение от Rost
А размер рамки какой???
стандартная... у принтера граница печати 6 мм по бокам...
В зависимости от модели, это расстояние можно уменьшить в настройках драйверов. У меня был HP430, там это вааще не проблема. А вот на 500, таких функций не нашел, надо драйвери скать.
Rost вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 01:14 мерная линейка
#23
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


Господа-товарищи
А ведь это мысль. Взять нарисовать линейку, предположим 50см,и 100см, сделать блоком и пускай читающий чертеж таскает ее по чертежу. На сборках машиностроительных просто невозможно все образмерить, да и не всегда нужно. У меня возникали иногда по этому поводу вопросы, но как-то
не пришло в голову


П.с. Хорошая мысля приходить опосля, но бывает уже поздно
Успеха Вам
приборист вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 02:18
#24
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
... Взять нарисовать линейку,
а также штангенциркуль, микрометр...
Цитата:
предположим 50см,и 100см, сделать блоком и пускай читающий чертеж таскает ее по чертежу.
А Вы уверены, что "читающий чертеж" не будет использовать эту кривую линейку для измерения детали?
Цитата:
На сборках машиностроительных просто невозможно все образмерить, да и не всегда нужно.
На сборочных машиностроительных чертежах НУЖНО показывать только те размеры (с допусками - явно или неявно), которые должны быть обеспечены в процессе сборки. Все остальные размеры, которые проставляются на СБ - справочные (в том числе и габаритно-присоединительные). Так что определять по сборочному чертежу размеры ДЕТАЛИ - полнейший абсурд (для этого существуют деталировочные чертежи), а конструктору поощрять такие действия приложением к чертежу "кривой" линейки - граничит с аморалкой

Что касается использования масштабов по ГОСТ 2.302 - ИМХО, давно пора изменить ГОСТ, переведя предусмотренные им масштабы из разряда обязательных в разряд рекомендуемых.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 05:39
#25
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Интересная тема. Ставит крест на работе только в пространстве модели, так как, если понадобится нарисовать укрупненный узел (в масштабе!), то как-же это можно теперь сделать?
В посте №9 было, что масштаб 1:100 сильно крупно. Но не потому, что неудобно по нему работать, а потому что не влезает в рамку. (то есть неудобно чертежнику). Это нонсенс. Степень крупности должна быть оптимальная для того, кто по чертежу исполняет нарисованное. Если не влезает в лист, чертежник должен сделать два. Еще говорили, что чертеж должен быть достаточно образмерен. Ситуация: дана привязка к оси. Ось это надпись краской на колонне. Но построили стену между местом, где исполняется чертеж, и той колонной. Или складировали оборудование. Краска, наконец, облупилась. И надо померить от другого места, то есть сначала линейкой по чертежу. Неужели правда, что ваши нормы настолько продвинулись, что масштаб не показываерся в штампе? Там теперь пусто, или штамп реорганизовался и стал меньше на площадь этой клеточки?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 12:06
#26
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Эх, мне бы ваши заботы :-))
Вы когда нибудь требования для плазовым чертежам видели. Там не то что масштаб, толщина линий огромную роль играет. Были времена когда по цеху раскладывали огромные листы в несколько метров, и по ним проводили по лекалам необходимые кривые теоретического контура, с отклонением неболее 0.2 мм от теории. Вот где работёнка была.
А вы 1:100 или 1:135 гадаете! :-)).
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 13:50
#27
Владимир М

-
 
Регистрация: 31.07.2005
Ухта
Сообщений: 381
<phrase 1=


Надо делать все по ГОСТ! Иначе мы друг друга никогда не поймем!
Так что тему в топку.
__________________
Я не волшебник, я только учусь…
Владимир М вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 14:08
#28
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Еще в 1990 году вышел стандарт для ЕСКД под названием
«ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ КОНСТРУКТОРСКИХ
И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ НА ПЕЧАТАЮЩИХ
И ГРАФИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВАХ ВЫВОДА ЭВМ»

Вот некоторые выдержки:

1.4. Размеры информационного поля документа определяются типом печатающего устройства с максимальным использованием поля формата. При этом края информационного поля по высоте должны отстоять от линии насечки на бумажной ленте на расстоянии не менее одного межстрочного интервала, а по ширине - не менее 20 мм от левого края формата.


Еще:

Примечания:
1. Линии обрыва и линии разграничения вида и разреза допускается выполнять сплошной тонкой линией с изломами.
2. При выполнении линий, включающих символ "точка", этот символ допускается заменять чертой.

1.8. Буквы, цифры и знаки в документах, получаемых на графических устройствах, должны соответствовать ГОСТ 2.304;
на АЦПУ - определяются типом печатающего устройства.

Примечания:
1. Допускается изображать цифру "ноль" как с чертой, так и без нее, например, "0" или " ".
2. Допускается изображать знак умножения "X" знаком "звездочка" ("*").
3. В документах, получаемых на графических устройствах, допускаются другие шрифты при условии однозначности понимания каждого символа.

И то о чем разговор:

3.4. Масштабы изображений на чертежах, выполняемых на графических устройствах, следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302.

Примечание. Допускается применять масштабы уменьшения 1:N и увеличения N :1, где N - рациональное число. (1/2 , 3/5 и т.д)
layer вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 16:59
#29
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ответ напрашивается простой, делай по ГОСТу и не будет лишних вопросов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 18:30
#30
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Линейкой чертежи мерят и не только на стройке. Притащили чертежи с расчетами инсоляции в Роспотреб, с нанесенной линейкой, но им это все не нужно они свою линейку прикладывают и все тут.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 22:49
#31
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


Механизатору широкого профиля
А такое понятие расчетные размеры для Вас новость? А они должны быть на сборке иначе поузловую и деталировку не выполнишь. И никакой КАД не поможет. Тем более когда обратную сборку придется выполнять. Понятие контролер в КБ Вам вероятно неизвестно. А в каждом КБ работал (обычно по возрасту старший) конструктолр, который не разрабатывал а производил вышесказанное. Эпоха электронного кульмана
не страхует от ошибок.
приборист вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 23:02
#32
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


T-Yoke
А чертежи то бумажные были. И в архиве хранился оригинал. Если сборка не плясала то смотрели оригинальный чертеж конструктора за его личной подписью. И что было если он ошибся. Вспоминать не хочется. Каждый чере это прошел. У меня из станка вылетела деталь Д=мм длина70мм латунь на 5500об/мин. Хорошо на пути полета никто не попался. Пролетела почти 30 и пробила витраж-окною След как от пули круглое отверстие. Подняти чертежи все в порядке. Оказалось давление воздух в магистрали вместо 5,5 требуемых, было 3,5кн/см.кв. С тех пор стад ставить датчики давления , которые фисировали его при обрыве магистрали (роишлось самому измыслить)
приборист вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 00:26
#33
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
Механизатору широкого профиля
А такое понятие расчетные размеры для Вас новость? А они должны быть на сборке иначе поузловую и деталировку не выполнишь.
Признаюсь: не помню я такого термина (ссылку на ГОСТ - дайте, пожалуйста). По крайней мере применительно к СБ. Хотя догадываюсь, какие размеры Вы называете расчетными. Может быть, это все-таки то же, что и...
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
...На сборочных машиностроительных чертежах НУЖНО показывать только те размеры (с допусками - явно или неявно), которые должны быть обеспечены в процессе сборки. ...
Что касается...
Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
... Понятие контролер в КБ Вам вероятно неизвестно. А в каждом КБ работал (обычно по возрасту старший) конструктолр, который не разрабатывал а производил вышесказанное.
... то у нас такое не практиковалось - "освобожденный" контролер. Было по другому: один конструктор отдавал комплект чертежей на проверку (не нормоконтроль!) другому конструктору (чаще всего - более квалифицированному), который затем подписывался в графе "Пров." и в дальнейшем нес ответственность наравне с тем, кто "Разраб.". Одной из главных задач было - проверка (контроль) цепочки размеров, допусков и посадок, и - само собой - наличие всех необходимых размеров. По чертежу проверяющий линейкой не елозил, это мог делать нормоконтролер (если имел зуб на конструктора): дословно не помню, но в одном из ГОСТов есть требование, что размер изображенного с учетом масштаба не должен отличаться более чем на 10% от указанного (проставленного). Естественно, что это требование довольно часто нарушалось.
Цитата:
Эпоха электронного кульмана не страхует от ошибок.
Согласен, на 100% не страхует. Но значительное количество ошибок (особенно в части стыковки деталей) легко выявляется (вылавливается), если детали вычерчиваются в 2D или создаются в 3D без упрощений и масштабирования, а чертежи образмериваются не ручной простановкой размеров, а автоматически (точнее - полуавтоматически, т.к. по крайней мере вручную нужно указать две точки ).
Думаю, никто не станет возражать, что переделать деталь в ...CАD'е значительно проще и быстрее, чем перечертить чертеж на кульмане?
GWA18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Можно ли игнорировать ГОСТ 2.302-68*?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск