|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
31.08.2011, 01:22 | #1 | |
Не проходит на устойчивость конструкция с листом, которая устойчива без него, устойчива ли она в принципе?
начинающий конструктор ПГС
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 13547
|
|
||||
Спасибо за ответ, но переделывать модель, изменяя все стержневые на пластинчатые не представляется возможным, как по времени и трудоемкости , так и по характеру работы конструкции, так как в ней уже нельзя будет проверить сечения в Лира Стк , проще говоря не реально нарисовать все мелкие элементы из листа, многие из них должны быть расположены по окружностям. Вопрос как воспринимать , с расчетной точки зрения, потерю устойчивости листа, на работу всей конструкции, которая при отсутствие листа устойчива?
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191
|
Цитата:
Цитата:
Выясните, для варианта "с листом" к какому элементу относится минимальный КЗУ. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Листы обшивки ведь не являются несущим элементом. То что система (с листами) теряет устойчивость - это, на мой взгляд, ошибка в сборке расчетной схемы. Коль уж схема, собранная из одних лишь несущих элементов, устойчивостость не теряет, то причин для беспокоиства не вижу и принял бы толщину 5 мм.
|
|||
|
||||
Теряют устойчивость сразу несколько листов , почти половина имеющихся, это по анимации видно, причем небольшие стержни при этом на анимации тоже здорово пульсируют. Если идет разговор об ошибке в расчетной схеме то о какой? Меня интересует вопрос построения сетки пластин между стержнями, все ли узлы пластин должны соединяться с узлами стержней?
Последний раз редактировалось mbdj, 31.08.2011 в 11:53. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191
|
Я таки понимаю, листы не несущие.
Ну, мне не очень хорошо отсюда видно Проверьте КЗУ для несущих элементов, если все гуд, то потерю устойчивости стенок можно не учитывать, как фактор не влияющий на НДС конструкции. Да (в Лире). И чем их больше - тем лучше. |
|||
|
||||
Листы несущие для футеровки, а так же немного раскрепляют стержневые (в стержневых общая устойчивость проходит при расчетной схеме без листов, но есть небольшие превышеня напряжений по Лира стк, которые я в расчет не беру т.к листы на самом деле есть)
Цитата:
Это по анимации после расчета на устойчивость там наглядно можно посмотреть и КЗУ - это подтверждают мне кажется вы не поняли моего вопроса, прикладываю картинки, в которых выделил узлы красным цветом и вопрос , нужно ли эти узлы строить в Лире? как я понимаю без них т.е если строить пластина большие у которых все узлы совпадаю с узами стержней, при этом не будет учтена потяря устойчивости листа , а считаться будет только устойчивость стержней. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191
|
Цитата:
Посмотрел на картинки, следом прочитал вопрос в #8 - теперь я еще меньше понимаю, чем вначале о чем идет речь |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Как я понимаю потеря устойчивости определяется как перемещения в узлах элементов т.е нет узлов и нет перемещений. В примере 2 - устойчивость будет вычислена только для стержневых элементов, при этом пластины только раскрепляют стержни. В примере 1 - есть узел, который принадлежит только пластинам в центре, и по его перемещениям будет вычислена устойчивость пласти, а также будет вычисляться устойчивость для стержней так как они все же есть. Эти две схемы я создавал так чтоб посмотреть разницу в определение КЗУ - разница на самом деле есть от того как построена сетка пластник и как она раскреплена и как соединяется со стержнями. Думаю так понятней. Последний раз редактировалось mbdj, 31.08.2011 в 13:46. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191
|
Потеря местной устойчивости пластинки толщиной 5мм, вполне возможна и без потери устойчивости каркаса:
Предположим, под нагрузкой стержни каркаса деформировались в пределах упругости, передав часть нагрузки на разваренную на них пластинку, таки вот, части этой нагрузки может быть достаточно для потери пластинкой "местной" устойчивости и образования "пузыря". |
|||
|
||||
Цитата:
для a_sura Вы бы не могли выложить расчетную схему, а то так разговор неконструктивен. По картинкам не понятно у вас листы стыкуются с несущими элментами или нет, или вы все делали через обединение перемещений. - я думаю в этом смысла нету у меня там как сопадающие узлы так и объединения перемещений для задачи эксцентриситета Вопрос не в расчетной схеме а в работе листа при потере устойчивости и влияния этого на работу всей конструкции |
||||
|
||||
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191
|
Цитата:
не знаю |
|||
|
||||
Цитата:
Вопрос открыт - является ли потеря устойчивости листа критерием для всей конструкции, если да то лист нужно принять 6мм, если нет то можно оставить 5мм? |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
А вы привели в пример когда нагрузка действует в плоскости листа - тогда вы правы, но нагрузка может действовать как угодно и вы не правы в плане может ли потерять устойчивость обшивка без потери устойчивости каркаса. А по второму каркас не может потерять устойчивость из-за обшивки - спасибо я приму это к сведению - но можно как то подтвердить, т.е объяснить в соответствие с какими либо нормативами? И влияет уход из плоскости общивки на футеровку при этом? Последний раз редактировалось mbdj, 31.08.2011 в 14:31. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |