[ctvdent_a]

Проектирую "низкую" базу. Колонна защемлена в двух направлениях. Просто консольный стержень с расчетной длиной мю=2 в обоих направлениях. Правильно ли будет обозначить сварной шов крепления траверсы к опорной плите в проекте КМ обозначением Т8 по ГОСТ 5264-80.

[crosandr]

Сообщение от ctvdent_a Правильно ли будет обозначить сварной шов крепления траверсы к опорной плите в проекте КМ обозначением Т8 по ГОСТ 5264-80.

Зачем полный провар? Тип шва в КМД назначается, а не в КМ. Достаточно катета, да и то не обязательно.
Обетонировка - это круто)))

[ctvdent_a]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1199331&postcount=27

Для Т8 катет не назначается; размеры элементов шва берутся из таблицы в ГОСТ. В вашем случае шов выходит нестандартным; его надо разрисовывать в сечении и образмеривать индивидуально.

Как же все таки правильно показать в моем КМ шов, чтобы КМД понял, что я хочу шов с полным проваром и чтобы обеспечить расчетный катет 18 мм?

[Николай Г.]

Сообщение от crosandr Обетонировка - это круто)))

В агрессивной среде очень часто применяем этот прием для защиты МК

[Бармаглотище]

Сообщение от ctvdent_a Правильно ли будет обозначить сварной шов крепления траверсы к опорной плите в проекте КМ обозначением Т8 по ГОСТ 5264-80.

Сообщение от ctvdent_a http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1199331&postcount=27 Как же все таки правильно показать в моем КМ шов, чтобы КМД понял, что я хочу шов с полным проваром и чтобы обеспечить расчетный катет 18 мм?

вот опять км-щик лезет туда, где он нихрена не понимает.

1.) НА заводе не варят по ГОСТ 5264-80*. Этот ГОСТ - на швы, выполняемые ручной сваркой. Т.е., электродами в обмазке. Держаком. На заводах же варят полуавтоматом (ГОСТ 14771-76).
2.) Швы с полным проваром НЕ ИМЕЮТ катетов. И не важно, стыковой это шов, тавровый, угловой... тавровый - тип соединения, а не тип шва. Швы бывают угловые и стыковые. Если упрощенно, стыковые - это с полным проваром, угловые - с катетами.

Т.е., ваше требование сделать шов с полным проваром катетом 18 - есть глупость несусветная, котору завод выполнить не сможет.

Вы хоть откройте этот Т8 в ГОСТе и посмотрите на него. А потом откройте любой учебник по мк и посмотрите картинки угловах швов.

[Sarman]

Сообщение от crosandr Обетонировка - это круто)))

Offtop: )))Я бы написал "обетонить" или "обетонка" и шов с полным проваром, а не проплавлением.

[Бармаглотище]

Offtop: обетонировать

[Sarman]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: обетонировать

Offtop: Нам татарам можно и "обетонить", но обетонировка уже перебор)))

[ctvdent_a]

Сообщение от Бармаглотище 1.) НА заводе не варят по ГОСТ 5264-80*. Этот ГОСТ - на швы, выполняемые ручной сваркой. Т.е., электродами в обмазке. Держаком. На заводах же варят полуавтоматом (ГОСТ 14771-76).

Догадываюсь Меня учили, что если соединение возможно выполнить даже ручной сваркой, то на заводе тем более смогут его выполнить, заменив соответствующим по ГОСТ 14771-76.

2.) Швы с полным проваром НЕ ИМЕЮТ катетов. И не важно, стыковой это шов, тавровый, угловой... тавровый - тип соединения, а не тип шва. Швы бывают угловые и стыковые. Если упрощенно, стыковые - это с полным проваром, угловые - с катетами. Т.е., ваше требование сделать шов с полным проваром катетом 18 - есть глупость несусветная, котору завод выполнить не сможет.

Соглашусь. Следовательно - указываю на чертеже - траверсы прикрепить к опорной плите сварным тавровым соединением (по типу Т8 ГОСТ 5264-80) с двумя симметричными скосами одной кромки двусторонним швом.

Вы хоть откройте этот Т8 в ГОСТе и посмотрите на него. А потом откройте любой учебник по мк и посмотрите картинки угловах швов.

ГОСТ открыл. Картинки прилагаю. (Дополню картинками из Горева)

[Бармаглотище]

Сообщение от ctvdent_a Догадываюсь Меня учили, что если соединение возможно выполнить даже ручной сваркой, то на заводе тем более смогут его выполнить, заменив соответствующим по ГОСТ 14771-76.

отлично, что догадываетесь.
Может, вы также догадываетесь, что на одно и то же соединение (2 детали подошли друг к другу) может требоваться разная подготовка деталей при разном типе сварки?
А про то, что любое отклонение от км требует письменного согласования - тоже догадываетесь? Зачем писать в км ерунду, которая с вероятностью 99,9% потом будет пересогласовываться? От раздутого чсв?
Нпишите просто, что "материалы для заводской сварки принимтаь по табл. 55* СНиП II-23-81*". А какой сваркой, по какому ГОСТу - пусть кмдшник при заводе решает.

Сообщение от ctvdent_a Соглашусь. Следовательно - указываю на чертеже - траверсы прикрепить к опорной плите сварным тавровым соединением (по типу Т8 ГОСТ 5264-80) с двумя симметричными скосами одной кромки двусторонним швом.

А почему именно с двумя фасками? Или вы просчитали шов и, скажем, Т6 - не прошел? Или знаете, каким именно способом будут варить на заводе (сварка полуавтоматом в среде защитных газов может быть 4 типов - и у них разные разделки кромок в зависимости от толщин свариваемых деталей) и знаете, что именно их способом сварки именно ваши детали надо варить именно таким швом?
А если не знаете - нафига пишете? Чтоб потом к вам прибегали и падали в ножки - а пересогласуйте нам?
То же самое чсв?
Показали сварной шов - и пусть КМДшник сам считает этот шов и принимает тип, разделку кромок и т.д. в зависимости от технологии своего завода.

Сообщение от ctvdent_a ГОСТ открыл. Картинки прилагаю. (Дополню картинками из Горева)

и что вы приложили?
угловые швы - это Т1, Т3. Вот там - да, катеты.
А швы с полным проваром - там катетов нету, там есть параметр "е", который ни разу не катет. К угловым еще можно причислить Т9. Но никак не Т8.

А вообще, что-то мне эта тема напомнила вот эту

[ctvdent_a]

Сообщение от Бармаглотище А почему именно с двумя фасками? Или вы просчитали шов и, скажем, Т6 - не прошел? ...

Я хочу уменьшить влияние сварного шва на расслоение опорной плиты, согласно рекомендациям. С этой точки зрения мне не все равно каким швом будут варить на заводе. Вообще, сначала рассчитывались как раз угловые швы по типу Т3 ГОСТ 5264-80. Напряжения составили менее 0.5 Rth.

Насчет чувств: я как раз стремлюсь добиться понимания моих чертежей на заводе и однозначного их толкования. Не злитесь!

Offtop: Для опорнной плиты s=25 мм из C345-1 (листовой прокат, предел текучести 305 МПа) минимальный катет шва Kf по табл. 38 СНиП составляет 8 мм для таврового соединения с двусторонними угловыми швами, ручная сварка. Толщина траверсы 16 мм вполне достаточна для назначения такого катета шва. Но при этом швы "сливаются". Односторонние Т1 и Т6 меня не устраивают - нужен двухсторонний, остается Т8 или Т9, но у Т9 разделка кромок с непроваром средней зоны шва - фактически он не стыковой, а угловой.

[kot1066]

Бармаглотище - В какие-то дебри народ лезет...

Често, что-то неприпомню, чтоб ребра варились с полным проваром к поддонику. (ну если полный провар, то вродь как надо и прозвучать шов...) А чем катеты + фрезеровка торца и правка плиты не подходят?? Взять тип эл-да Э50 и на него пересчитать.

[str02]

с полным проваром нагруженные колонны часто варим чтобы не фрезеровать.
Обетонирование в промке тоже совершенно обычное дело.

[100k]

Сообщение от str02 с полным проваром нагруженные колонны часто варим чтобы не фрезеровать. Обетонирование в промке тоже совершенно обычное дело.

Надо просто посчитать требуемые швы крепления колонны к плите. Тут сечение не большое. Ребра, думаю, взяты "с потолка" как и швы.

[Бармаглотище]

Ну, во-первых, если вы боитесь расслоения опорной плиты - то С345-1 не пойдет, С345-3 (4). Во-вторых, тогда пишите, что "после выполнения сварных швов плиту проверить на отсутствие внутренних расслоев бла-бла-бла".
Во-вторых, Т3 тут вполне будет достаточно, полный провар нафиг не нужен, кстати, он блее способствует расслоению.
Кто там где у вас сливается? И почему сечение колонны не по контуру приварено? Порядок сборосварки какой будет? = ))
Противосдвиговые упоры обычно требуются только в плоскости связей в связевом блоке. У рядовых колонн практически всегда хватает трения для передачи Q на фундамент.

А теперь - самое интересное.
Вы знаете технологию будущего завода-изготовителя?
В частности, могут они фрезеровать или нет?
Это крайне важный фактор. Вообще, данные узлы надо делать с передачей N через подогнанные поверхности, швы всех траверс и т.д. считать только на М и Q. Если фрезеровать не умеют.. Ну, пусть болгарками грызут фаски в своих гаражах.

[kga82]

ctvdent_a - просто посмотрите серию 1.423.3-8.3 узлы 27, 28. С полным проваром ребро варится к колонне, к плите угловыми швами, почему - открываем всеми нами любимый СНиП, а точнее пособие к нему и читаем раздел 12, удачных эксперементов

----- добавлено через ~25 мин. -----
Забыл почему ребро варится с полным проваром к колонне - на данный шов действует N создающие касательные напряжения-срез и M - нормальные напряжение сжатие/растяжение, как мы знаем сталь, а соответственно и шов на срез работает хуже, получается шов с полным проваром работает одновременно на срез и растяжение, угловые швы всегда работают на срез.

На счет КМД и КМ, в последнем должно быть все что бы КМДист спокойно сделал лего-го максимум с использованием справочника, без супер-пупер вычисления сварных швов. Лично я в КМ даю все расчетные швы в узлах или прописываю в примечаниях, исключение составляет например швы уголков к фасонке фермы. На все конструктивные требования есть соответствующие нормы и тд.

[ctvdent_a]

Сообщение от Бармаглотище Ну, во-первых, если вы боитесь расслоения опорной плиты - то С345-1 не пойдет, С345-3 (4).

Почему именно С345-3 но не С345-1?

Во-вторых, тогда пишите, что "после выполнения сварных швов плиту проверить на отсутствие внутренних расслоев бла-бла-бла".

Обязательно

Во-вторых, Т3 тут вполне будет достаточно, полный провар нафиг не нужен, кстати, он блее способствует расслоению.

Где об этом написано?

Кто там где у вас сливается? И почему сечение колонны не по контуру приварено? Порядок сборосварки какой будет? = ))

Сначала соберут стержень колонны. Потом траверсы. Потом опорную плиту.

Противосдвиговые упоры обычно требуются только в плоскости связей в связевом блоке. У рядовых колонн практически всегда хватает трения для передачи Q на фундамент.

В первом посте описана конструкция - сооружение безсвязевое. Q = 2 тс. Направление произвольное на все 360 градусов.

А теперь - самое интересное. Вы знаете технологию будущего завода-изготовителя? В частности, могут они фрезеровать или нет? Это крайне важный фактор. Вообще, данные узлы надо делать с передачей N через подогнанные поверхности, швы всех траверс и т.д. считать только на М и Q. Если фрезеровать не умеют.. Ну, пусть болгарками грызут фаски в своих гаражах.

Вы сами прекрасно понимаете, что на стадии проекта неизвестен завод-изготовитель. Поэтому в проекте закладываются универсальные решения, чтобы можно было переиграть. Усилие N=10.2 тс (то есть не имеет смысла передавать усилия через строганый торец колонны и фрезеровать опорную плиту), M=10.2 тс*м. Момент сонаправлен Q. Передаем все сжимающие напряжения через сварные швы. Самое опасное сечение - сварные швы траверс с опорной плитой при растяжении.

Сообщение от ctvdent_a на стадии проекта

А зачем в П зачем указывать типы швов? Даже если бы Вы были заводом изготовителем с полным циклом проектирования/изготовления и заранее б знали, что Вы будете делать КМД, все равно б не было толку типы швов в П показывать...

[and.rey]

Сообщение от Arikaikai А зачем в П зачем указывать типы швов? Даже если бы Вы были заводом изготовителем с полным циклом проектирования/изготовления и заранее б знали, что Вы будете делать КМД, все равно б не было толку типы швов в П показывать...

Сразу предупреждаю - ГОСТ не действующий. Тем не менее, взамен должен был выйти 2012 года

ГОСТ 23118-99 КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ

4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.

И как только ГОСТ снова вступит в действие - любой мало-мальски грамотный эксперт зарубит ваш проект на раз. Именно на стадии "П" - поскольку она идет на экспертизу.

Каюсь - не прав. Скачал в dnl. В новом ГОСТ 23118-2012 этот пункт изложен так:

4.10.7 В рабочей документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуется контроль с использованнем ультразвуковых или радиографических методов, а также проведение механических испытаний;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.

and.rey, и? Во-первых, человек стадию Пэ делает, а не Рэ. Во-вторых, ни слова о том, что надо указывать тип шва. Нужно указывать "вот на этот шов УЗК". Это как "вон ту сваю испытывать". Тип шва назначает КМДшник, не лишайте Бармаглотища работы)