[energizer]

Есть узел в оголовке колонны. По КМ 25Б2 собирается заподлицо с 20К1 с двух сторон. Обварка деталей по контуру по ГОСТ 14771.
Каким должен быть обведенный шов?? По идее он будет как стыковой двухсторонний типа С12.
Опытные кмдшники подскажите в правильную сторону мысль движется или все по-другому должно быть?

[dkspb]

КМДшники этого не знают. Тут к механикам обращаться нужно. То, что Вы нарисовали, - угловой шов. Обозначается буквой "У" и соответствующей цифрой. Если стеночку колоны 20К1 немного выведете за плоскость полки второй колонны, то шов будет тавровый - буква "Т" и цифра.

[energizer]

1. Рисуют художники, тут чертят.
2. Причем тут механики??
3. Насчет У согласен. У6 пойдет??
4. Ничего выводить нельзя. Сборка должна быть ровной.

[wvovanw]

Сообщение от dkspb Если стеночку колоны 20К1 немного выведете за плоскость полки второй колонны, то шов будет тавровый - буква "Т" и цифра.

швы бывают либо угловые, либо стыковые.
Все остальное соединения - угловые, тавровые, стыковые, нахлесточные и т.д. и т.п. По усилию - фланговые, лобовые, комбинированные.
На рисунках угловой шов.

[dkspb]

Сообщение от energizer 1. Рисуют художники, тут чертят.

То, что я вижу, явно не начерчено, а нарисовано.

Сообщение от energizer 2. Причем тут механики??

У механиков принято разделять швы (или соединения) на угловые, тавровые, стыковые и нахлесточные с обозначением соответствующей буквой. В строительных чертежах это обычно не делается. Тут "крестики" и "реснички".

Сообщение от energizer 3. Насчет У согласен. У6 пойдет??

Это надо по ГОСТ посмотреть. Насколько я помню, цифирка зависит от того, есть ли разделка у сопрягаемых деталей и с одной или двух сторон проваривается шов.

[ronn]

меня как кмдшника, смущает, что стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку. Полностью. И даже как называется шов не посмотрят.
И еще, не плохо бы проверить стенку колонны на расслой. Т.к. примыкание балок жесткое (по всей видимости).
И вообще не нравится мне такой узел.

[olegrussia]

Сообщение от ronn стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку. Полностью.

Прожечь-то не прожгут, здесь силой тока и катетом всё регулигуется - местное смятие гарантировано на 100% если хоть какая-то нагрузка на эти уши есть. Почему просто не приварить пластину с отверстиями к колонне? Если есть причина, то ставьте поперечные ребра на колонну.

[ronn]

Сообщение от olegrussia здесь силой тока и катетом всё регулигуется

в теории - да, но на практике никто не будет уменьшать силу тока что бы приварить пластинку толщиной 6 мм. Если например, база варится 10 катетом, то и эту пластинку саданут не меняя силу тока. Если конечно за каждым сварщиком не стоит технолог с дубиной.

[olegrussia]

Сообщение от ronn в теории - да, но на практике никто не будет уменьшать силу тока что бы приварить пластинку толщиной 6 мм. Если например, база варится 10 катетом, то и эту пластинку саданут не меняя силу тока. Если конечно за каждым сварщиком не стоит технолог с дубиной.

да не, толщины 6,5 с 9мм абсолютно нормально амперах на 150 (так же как и 10 с 20-й, просто катет больше) с катетом 4-5 можно сварить. Здесь от толщины проволоки больше зависеть будет - если 1.6 могут немного подрезать, а 1.2 или меньше - вообще без проблем.

[wvovanw]

еще вопрос - какая гр. конструкций и какие нагрузки действуют на конструкцию?
почитайте внимательно п.14.1.5 СП16

[kot1066]

energizer - узел како-то нетакой. ИМХО!!
Отростки сделайте сварными, а верхний лист - цельным. сразу отпадает куча проблем.

ЗЫ:: А всю конструкцию можна увидеть?

[Бармаглотище]

ИМХО - узел корявый. Очень корявый...

Сообщение от dkspb КМДшники этого не знают.

нормальные КМДшники прекрасно знают.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от wvovanw швы бывают либо угловые, либо стыковые. Все остальное соединения - угловые, тавровые, стыковые, нахлесточные и т.д. и т.п. По усилию - фланговые, лобовые, комбинированные. На рисунках угловой шов.

на рисунках - комбинация стыкового и углового шва. А соединение - да, угловое.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ronn меня как кмдшника, смущает, что стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку.

С чего это? Кто запретит поставить цифирьку "6" над "ресничками"? = ))

Сообщение от ronn И еще, не плохо бы проверить стенку колонны на расслой. Т.к. примыкание балок жесткое (по всей видимости).

Как говорят "седые и строгие" товарисчи, расслой характерен для листового проката большой толщины. фасонный прокат подвержен расслою намного меньше. Да и толщина влияет (чем меньше толщина - тм более однородная структура металла, меньше дефектов решетки и т.д.).
Ну и марка стали влияет. НО, надеюсь, там же не кипящая на колонны забубенена? = ))
Но узк после приварки не повредит, конечно. Так, чтоб спать спокойно.

По теме - соединение будет "У" - напишу попозже. Сейчас ГОСТа под рукой нету.

[ronn]

Сообщение от Бармаглотище Кто запретит поставить цифирьку "6" над "ресничками"?

Я лично не смогу поставить циферку "6" над "ресничками", поскольку провар должен быть полным, а шов равнопрочным (выкружки в консоли сделаны именно для этого). Т.к. на мой взгляд примыкание балок жесткое.

[olegrussia]

Сообщение от ronn Я лично не смогу поставить циферку "6" над "ресничками", поскольку провар должен быть полным, а шов равнопрочным (выкружки в консоли сделаны именно для этого)..

тссс... Только больше никому))

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище на рисунках - комбинация стыкового и углового шва.

на рисунках тяжело вобще что-то понять, потому что

Сообщение от Бармаглотище узел корявый. Очень корявый...

[Telegazik]

Можно уточнить характер нагрузки на данное соединение? Как вариант предлагаю убрать сварку, поставить ответные пластины и закрепить через стенку 4 болтами М16. Сварка с обоих сторон в одном месте очень плохая идея

[ZVV]

Сообщение от ronn меня как кмдшника, смущает, что стенка колонны из 20К1 - 6,5 мм, а толщина полки балки 25Б2 - 9 мм. Прожгут вашу стенку. Полностью. И даже как называется шов не посмотрят.

Сообщение от olegrussia Прожечь-то не прожгут, здесь силой тока и катетом всё регулигуется

Сообщение от olegrussia толщины 6,5 с 9мм абсолютно нормально амперах на 150 (так же как и 10 с 20-й, просто катет больше) с катетом 4-5 можно сварить.

Каким катетом? У углового соединение подобной конструкции (У6...У9) нет катета. Поэтому и цифра "6" над "ресничками" не имеет смысла.
А "непрожиг" стенки обеспечивается ГОСТовским условием, S1>=0,5*S.

[olegrussia]

Да почему У6-то??? Что Вы там срезать на 6мм собираетесь? т3- классика!

[wvovanw]

Сообщение от olegrussia Да почему У6-то??? Что Вы там срезать на 6мм собираетесь? т3- классика!

я тоже не пойму почему угловое соединение, когда там тавровое соединение с угловым швом.
а вот смогут ли Т3 сделать и подлезть - вопрос.
поэтому я и интересовался о том, какие нагрузки и какая группа конструкций
возможно придется делать Т6 или Т7

[Бармаглотище]

Сообщение от ronn Я лично не смогу поставить циферку "6" над "ресничками", поскольку провар должен быть полным, а шов равнопрочным

Не обязательно. На узле КМ не вижу требования полного провара. Для чего КМщик в данном убожестве заложил выкружки - даже гадать не стану (ибо по самому узлу видно, что КМщик слаб в конструировании узлов). Усилий в узле не вижу.
Слова о необходимости полного провара считаю преждевременными, не подтвержденными требованиями КМ либо расчетами.
Offtop:
К слову о расслое. 2 угловых шва дают меньшую вероятность расслоя, нежели один стыковой "с полным проваром".

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от wvovanw я тоже не пойму почему угловое соединение, когда там тавровое соединение с угловым швом.

потому, что нету одного нужного разреза.