[MMH]

Всем привет! Нужен совет. Дело в том, что на работе шеф дал мне указание запроектировать стальной каркас офиса. Офис 4-х этажный в плане 12х24м. шаг колонн 4х6, перекрытие монолитное по профлисту. Есть консоли на 2 и 3 этажах длиной 1.5м. До этого я занимался только по части КЖ. В принципе, я думал ничего сложного нет, но когда начал проектировать стальной каркас, возникли вопросы. Как и какую принять расчетную схему рамною или рамно-связевую и как запроектировать консоли?. Прочитал Беленя и Мандрикова, но нужного не нашел. Нужен совет металлиста или ссылка на литературу. Заранее багодарю! :roll:

[AAA EuroAngar]

Все зависит от изготовителя, и какой прокат у Вас в Казахстане можно достать.

[igr]

Мне тоже начальство велело запроектировать металлический каркас торгового центра. Рамный или связевый это все условно.если ты проектировал металлокаркас , то должен знать , что как будут запроектированы узлы рам то так и будут работать конструкции.Мы оба на старте работы и давай поделимся интересными идеями.

[MMH]

Спасибо, что откликнулись. Я думаю, что прокат у нас в Астане, можно достать любой, на крайний случай, есть завод в Темиртау, там изготавливют, сварные конструкции на заказ.
По проектированию стального каркаса, я больше склоняюсь к рамной, тобы все узлы былы жесткими, в первых архитектор не даст поставить связи, во вторых меньше узлов будет, в третих здание не большое, так что расхода металла будет небольшим.
Решение по конструкции у меня такое: Колонны - двутаврового сечения, главные балки тоже двутаврового сечения, второстепенные балки из швеллера установленные в уровне главных балок, с шагом 1,2-1,5м.В местах консолей, на положить на главные балки, т, е. главные балки в местах консолей будут установлены ниже, чем другие балки. Профлист h=60мм ввиде не съемной опалубки, при расчете арматуры, не учитывать жескость профлиста. Ограждающая конструкция еще не решена, хотя на фасаде, сплош состоит из стеклопакета.

[AIK]

Ребят, а как вы собираетесь обеспечивать огнестойкость колонн и балок? И что это за шаг 4х6? Каким образом выполняются лестницы? Вопрос не праздный, потому как лестничную шахту в огнестойких кострукциях логично использовать как ядро жесткости. Не знаю как в Казахстане а у нас лестниц должно быть не меньше двух. И что с фасадами? Прям нигде нельзя связи поставить? При таких ерундовых размерах здания я бы точно с рамными узлами не гемороился.

[igr]

попробуй колонны из трубы с заполнением бетоном и рамные узлы , а от профнастила никакого толку его тяжело включить ав работу

[AAA EuroAngar]

Тогда все просто, можно сделать примерно вот так. Хотя для торгового центра лучше, покрытие выполнить в виде фермы, меньше давить на психику будет.
[ATTACH]1191179620.dwg[/ATTACH]

[HEKTO]

AAA EuroAngar

Тогда все просто, можно сделать примерно вот так.

И что такая конструкция хорошо работает без связей?Что то у меня возникают сомнения.

[AAA EuroAngar]

Сообщение от HEKTO AAA EuroAngar Тогда все просто, можно сделать примерно вот так. И что такая конструкция хорошо работает без связей?Что то у меня возникают сомнения.

Связи нужны только из плоскости.

[AIK]

Сообщение от AAA EuroAngar Тогда все просто, можно сделать примерно вот так.

Не надо так делать, надо какую-нибудь книжку почитать или серию.

[AAA EuroAngar]

Сообщение от AIK Сообщение от AAA EuroAngar Тогда все просто, можно сделать примерно вот так. Не надо так делать, надо какую-нибудь книжку почитать или серию.

А в чем проблемма.

[ppdwg]

Каркас лучше проектировать рамный.
Чтобы плиты включить в работу конструкции, профнастил ложить не сверху ригеля, а так чтобы от верха ригеля до верха плиты бало 20-25 мм.

[AIK]

"У сухого ручья Абдуллу надо было через трубу брать..."
Чертежи то будут? Чего проектируем?

[Denbad]

Минусы рамного каркаса:
1. Нужна точность и качество монтажа.
2. Рамные каркасы нужно считать обязательно совмесно с фундаментами, могут потребоваться более "сильные" в сравнении со связевым (но это от геологии зависит).
Плюсы уже перечислялись.

to AAA EuroAngar
Стыковать балку пролетом 24 м в середине пролета через фланцывый стык - нехорошее решение. (у тебя так на разрезе нарисовано)

[AAA EuroAngar]

Сообщение от Denbad Минусы рамного каркаса: 1. Нужна точность и качество монтажа. 2. Рамные каркасы нужно считать обязательно совмесно с фундаментами, могут потребоваться более "сильные" в сравнении со связевым (но это от геологии зависит). Плюсы уже перечислялись. to AAA EuroAngar Стыковать балку пролетом 24 м в середине пролета через фланцывый стык - нехорошее решение. (у тебя так на разрезе нарисовано)

1. С качеством монтажа у нас конечно проблемы, но я вас уверяю есть отличные монтажники у которых данный вид рамы не вызывает вопросов.
2. Обычное решение по стыковке балки в пролете, узел расчетный и хорошо известный, например в каркасах с жестким соединением колонны с балкой и шарнирным опиранием на фундамент нагрузки гораздо выше.

П.С. Это просто пример, первый попавшийся, в рассматриваемом случае вообще стык не понадобиться так как пролет 12 м.

схема:
[ATTACH]1191249944.dwg[/ATTACH]

[MMH]

Я думаю связи необходимо ставить при больших габаритах здания, надо смотреть литературу, а в моем случае связи надо ставить по расчету, т. е. надо сначало посчитать, проанализировать, а потом решать нужны ли они или нет. хотя конструктивно можно поставить в лестничных клетках.
Огнестойкость конструкции обеспечим, таким образом, колонны обложим кирпичем на ребро, другие, конструкции покроим, спец. огнестойким составом, пожарники подскажут.
Конструкция будет состоять из двутавров, швеллеров, так указано в задании на проектировании.
Монолитное перекрытие примерно будет таким, быстро накидал.
[ATTACH]1191256842.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Сообщение от MMH Монолитное перекрытие примерно будет таким, быстро накидал.

Похоже слишком быстро кидал, несущая арматура нижнего пояса отсутствует почему-то.
План и разрез давай, можно будет что-то сказать. Рамные узлы при маленьких сечениях - это дурь (если на болтах). Если на сварке - гемморой на монтаже. Пойми, идеальных решений не бывает, бывают оптимальные, проистекающие из понимания общей логики компоновки здания. Короче, давай архитектуру.

[MMH]

Пока чертежей каркаса нет, еще приступал к работе. указаний не было, видать заказчик не проплатил. А примеры чертежей монолитного перекрытия есть на работе в компе. принесу домой приклеплю. В этом примере я не стал указывать пролетную и опорную арматуру, просто показал пример как будет выглядеть монолитное перекрытие.

[AIK]

Надо было назвать тему: "когда мне заплатят, здесь будет мой вопрос". Все бы замерли в ожидании и не метали бисер перед электоратом :twisted: :twisted: :twisted:

[alexfr]

Ребята! если грунт просадочный - рамный каркас делать просто нельзя - или считать усилия в раме от просадки в рамных узлах, кроме того- придется учитывать и расслой металла, и несиметричное загружение с возможным утолщением стенки, и серьезные требования к швам и разделку кромок в накладках, и еще разные вещи -
при ширине здания 12м (указанной в первом посте) это абсолютно незачем. - встройте связи в торцы в двух направлениях(в лестничные блоки), сажайте балки "шарнирно" и не мучайтесь с незнакомым КМ.
Кстати, в КМ на трубах жесткие узлы реально почти не делают - нужны элементы, передающие поперечную силу через полость трубы, а по трубобетону - своя технология и учебники - этим не занимаюсь. а вообще - здесь в download есть Троицкий - промэтажерки - полистайте, и просмотрите серии с жесткими узлами опирания балок