Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14

Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2017, 11:59 #1
Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14
juras
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 21

Добрый день!
При обследовании б/у ферм из ГСП пролетом 18м типа "молодечно" (с.1.460.3-14), выявлен повторяющийся дефект (процентов 10 из всех ферм): четвертый с края раскос (Р4 на схеме) ближе к нижнему поясу имеет выпуклую форму, на некоторых фермах в плоть до того, что труба имеет круглое сечение. Как эксплуатировались фермы не известно, но еще каких либо следов перегруза нет. Первое, что пришло на ум - это результат попадания воды в раскос и последующего замерзания. Но раскосы заварены герметично, и вряд ли подобная ситуация могла произойти одновременно в 10-15 фермах в одном и том-же месте.
В то же время раскос по схеме сжатый, возможно ГСП именно таким образом начинает терять устойчивость при перегрузе?
Информации по дефектам ферм из ГСП крайне мало, буду признателен услышать Ваше мнение по поводу данной ситуации.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic.jpg
Просмотров: 331
Размер:	346.1 Кб
ID:	194497  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0308-1.jpg
Просмотров: 564
Размер:	858.7 Кб
ID:	194498  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0370-1.jpg
Просмотров: 478
Размер:	914.3 Кб
ID:	194499  

Просмотров: 10196
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:20
1 | #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Ну, на глазок, при сжатии за пределами упругости квадратная труба так и должна себя вести.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 12:52
#3
juras


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну, на глазок, при сжатии за пределами упругости квадратная труба так и должна себя вести.
Получается, что раскос уходит в пластику раньше чем начинает терять устойчивость? Есть раскосы выпуклые почти на всю длину, но отклонений по геометрии по длине никаких нет. Т.е. я могу предположить, что с учетом жесткостей поясов и примыкающего раскоса по краям стержня получается жесткая заделка и гибкость уменьшается, но не до такой же степени, что б труба разрушалась от осевого сжатия раньше потери устойчивости.
Ну и главный вопрос: что с этим делать, можно дальше эксплуатировать или нужно придумывать усиление?
juras вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 13:09
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
Получается, что раскос уходит в пластику раньше чем начинает терять устойчивость?
При центральном сжатии почему бы и нет.

Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
что с этим делать, можно дальше эксплуатировать или нужно придумывать усиление?
исходя из
Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
выявлен повторяющийся дефект (процентов 10 из всех ферм)
Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
одновременно в 10-15 фермах
могу предположить, что ферм у вас много - больше сотни. Возьмите хотя бы парочку (с дефектом и без) да испытайте до разрушения.
Во-первых, посмотрите характер разрушения
Во-вторых, узнаете фактическую несущую способность и сможете сравнить её с требуемой вам (только не забудьте включить все коэф запаса)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 14:28
#5
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
квадратная труба
Там 2 швеллера по всей видимости.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 14:34
#6
juras


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Там 2 швеллера по всей видимости
Ну нет.) Это "профили стальные гнутые сварные квадратные" они же гсп.
juras вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 14:38
#7
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
Ну нет.)
А что за продольный шов?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 14:46
| 1 #8
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Предположу, что дефект со времен изготовления. Имелось некоторое количество дефектных профилей, которые выбросить жаль, а использовать сомнительно. 4-й раскос нагружен относительно мало - вварили туда и все. Надо проверять расчетом, насколько высоки напряжения в элементе. Если процентов 50 от полной несущей способности, то есть шанс что такое решение принято нарочно
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 14:58
#9
juras


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А что за продольный шов?
Как я понимаю трубу делают из листа: сначала гнут, потом сваривают вдоль. Так же как и круглые электросварные прямошовные трубы.
juras вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:03
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
Как я понимаю трубу делают из листа: сначала гнут, потом сваривают вдоль. Так же как и круглые электросварные прямошовные трубы.
Квадратные и прямоугольные трубы изготавливают из круглых. Образующийся при сварке так называемый грат снимается и следов стыковки не увидеть. Посмотрите рядом квадратная труба без продольного стыка. А профиль тот что выпучило - изготовлен из 2-ух швеллеров. Швеллера наверное гнутые. Надо смотреть какая толщина гнутых швеллеров.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:06
#11
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Предположу, что дефект со времен изготовления. Имелось некоторое количество дефектных профилей, которые выбросить жаль, а использовать сомнительно. 4-й раскос нагружен относительно мало - вварили туда и все. Надо проверять расчетом, насколько высоки напряжения в элементе. Если процентов 50 от полной несущей способности, то есть шанс что такое решение принято нарочно
Тогда логичней было бы вместо Р5 - он растянут.

А вообще, забавно, такая местная потеря устойчивости даже немного повышает общую устойчивость элемента ( Т.к. радиус инерции чуть возрастает.). ))

Может стенка профиля еще меньше, чем 3мм?
А стенку со швом не выпучило, видимо из-за того, что шов образует небольшое ребро жесткости, которого оказалось достаточно.

Последний раз редактировалось Skovorodker, 09.10.2017 в 15:18.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:08
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


А зачем стойка в центре? Для промежуточной опоры?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:12
#13
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А зачем стойка в центре? Для промежуточной опоры?
В этой ферме, нижний пояс имеет небольшой подъем, в нижнем монтажном узле левая и правая часть НП образуют угол, т.е возникнет момент, а эта стойка его снимает.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 15:20
#14
juras


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Квадратные и прямоугольные трубы изготавливают из круглых. Образующийся при сварке так называемый грат снимается и следов стыковки не увидеть. Посмотрите рядом квадратная труба без продольного стыка. А профиль тот что выпучило - изготовлен из 2-ух швеллеров. Швеллера наверное гнутые. Надо смотреть какая толщина гнутых швеллеров.
Нет. Это не швеллера. Труба 100х3. А швы есть на всех трубах, где-то меньше видны, где-то больше. Если толщина стенки больше, то и шов менее заметен.
juras вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:21
#15
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


А сварной шов с одной стороны? Толщина соответствует проекту?
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:36
#16
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
раскосы заварены герметично, и вряд ли подобная ситуация могла произойти одновременно в 10-15 фермах в одном и том-же месте
если покрытие беспрогонное то легко
clerical вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 16:24
#17
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


В порядке полубреда и фантазии, хотя...

1. Судя по типовой серии одинаковое сечение имеют раскосы Р3, Р4, Р5, Р6. При этом Р4 - самый ответственный и опасный, ибо в группе сжатых (Р4 и Р6) он наиболее сжат из двух.
2. Трубы заварены, как вы говорите, герметично.
3. Производство выполнялось в холодном/проходном/ледяном цеху, ну или просто при НУ (+18/+20)
4. В смонтированном здании близь этого раскоса или прямо на нём проходила трасса горячего воздуховода/дымохода/трубопровода.
5. Расширение воздуха внутри герметичного полого стержня из-за значительного перепада температур в сочетании с другими проектными силовыми факторами привело к пластической деформации стали в наиболее нагруженных местах либо по всей длине стержня.

В целом тоже очень кажется похожим на гнутики сваренные. Опять же по серии у Р4 оба соседа по решетке из того же профиля, однако шва там не видать такого сильного, так что аргумент про шов из-за меньшей тольшины под вопросом.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 21:17
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Образующийся при сварке так называемый грат снимается и следов стыковки не увидеть.
Сходи на металлобазу. Любую.
Не знаю, что тебе рассказали на экономической кафедре технического ВУЗа, но прекрасно эти швы видно
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 21:38
#19
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от juras Посмотреть сообщение
Информации по дефектам ферм из ГСП крайне мало, буду признателен услышать Ваше мнение по поводу данной ситуации.
Диагноз - Перегруз. Лечение - замена раскоса.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 21:47
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


По поводу шва.
Труба может поступать с непровареным либо коряво провареным швом.
В этом случае на ЗМК их доваривают
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов ZeroLine Металлические конструкции 1316 21.03.2019 23:06
Ферма "Молодечно" 24м. Монтажный стык в нижнем поясе. ИГС Металлические конструкции 68 04.06.2015 09:24
Может ли ферма 18 метровая ферма весить 800-900 кг? Andrew748 Металлические конструкции 9 14.09.2013 17:24
В чем может быть причина прогиба сжатого раскоса стальной фермы??? student12 Обследование зданий и сооружений 12 16.10.2012 10:32
КМ Ферма и фасонки Азаматик Разное 19 20.09.2009 15:27