| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Оценка/критика платформенного стыка металлических колонн

Оценка/критика платформенного стыка металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2017, 21:37 #1
Оценка/критика платформенного стыка металлических колонн
Pin
 
Юг
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 158

Здравствуйте форумчане,
проектируется промздание 4 этажа (hэт по 5метров), металлокаркас с жб сборным перекрытием, сейсмика и динамическое оборудование присутствуют.
Столкнулся с пожеланием подрядчика выполнить такой узел: главная балка неразрезная 50Ш2 укладывается поверх колонны через пластину, второстепенная балка крепится к главной, а колонна вышележащего этажа 40К2 приваривается через пластину на всё это сверху. Стыки только на сварке.
Кто-нибудь видел подобные узлы? Как по мне - бред. Однако подрядчик требует доказательств, т.к. здание пищевой промышленности столики болты и фланцы делать не хотят.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел соединения балок (1)-Модель.jpg
Просмотров: 302
Размер:	38.2 Кб
ID:	194692  

Просмотров: 4703
 
Непрочитано 13.10.2017, 20:27
2 | 3 #2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


По сути, каждый этаж будет жить сам по себе..
Т.е., вместо одного 4-этажного здания получим 4 одноэтажных, поставленных друг на друга. Повышенная деформативность, повышенный износ узлов от воздействия сейсмики и динамики...
Ненадежно это все.

Offtop: P.S. Слать подрядчика нахер. Пусть идет учится в институте, получает диплом, устраивается проектировщиком и тогда уже, под своей фамилией и ответственностью, рисует что угодно.
И доказывать ему вообще никто ничего не обязан. Чином он (подрядчик) не вышел.
Или каждому узбеку с лопатой курс сопротивления материалов и т.д. читать?


----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: А то много умников.. тут вон недавно один умник кричал, что не надо под оборудование котельной отдельные фундаменты делать. Просто залить плиту 200 мм с двухслойным армированием и поставить сверху котлы по 30 т, емкость для воды на 120 кубов...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.10.2017 в 20:38.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2017, 11:20
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Т.е., вместо одного 4-этажного здания получим 4 одноэтажных, поставленных друг на друга. Повышенная деформативность, повышенный износ узлов от воздействия сейсмики и динамики...
да сильно что ли помогает изгибная жесткость колонн многоэтажному каркасу? Решение, ИМХО, работоспособное, скорее всего, не в таком виде, какой предлагает подрядчик, и не настолько выгодное, как ему кажется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 03:03
#4
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
да сильно что ли помогает изгибная жесткость колонн многоэтажному каркасу?
Я так понял помогает единый литой стержень колонны, а если рубить и делать узлы, причем не совсем обычные, то действительно к деформативности может прибавится...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 06:40
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
то действительно к деформативности может прибавится...
прибавится по сравнению с чем? Подбор сечений никто не отменял.

Но все-таки, если возьмем классический связевой каркас

то при достаточной жесткости связевой диафрагмы, его вполне можно представить в виде

и считать его неизменяемым

а теперь, если его повернуть?

что должно случиться с неизменяемостью?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 311
Размер:	2.9 Кб
ID:	194799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 309
Размер:	2.6 Кб
ID:	194800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 308
Размер:	3.6 Кб
ID:	194801  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 09:34
#6
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Начнем задавать наводящие вопросы

1. Каркас рамный/рамно-связевый/связевый?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 09:47
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Pin, либо нормальный внешний каркас (см. финские решения для молочных производств), либо ж/б.
Предлагаемое решение мягко говоря хреновое.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 10:15
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
(см. финские решения для молочных производств),
Бахил, подскажи, пожалуйста - где сие смотреть?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если по теме - предложенное подрядчиком решение идиотское, лишенное всякого инженерного смысла и воспитания. Ну а как до монтажа дойдёт всё будет вкривь и вкось... , т.к. такое предложение не учитывает подвижки и выверки на узлах... при новом каркасе достаточно мощном с наличием динамических нагрузок и сейсмики применять монтажную сварку воообще лютый бред. Короче - в топку.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Axe-d, а где взять то самое мифическое тело за которое можно раскрепить каркар?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 11:09
1 | #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 11:28
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Axe-d, а где взять то самое мифическое тело за которое можно раскрепить каркар?
та же самая диафрагма/связевая ферма
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 11:37
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Axe-d, я подумал, что Вы намерены раскрепиться обо что-то из вне.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 12:53
#12
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
предложенное подрядчиком решение идиотское, лишенное всякого инженерного смысла и воспитания. Ну а как до монтажа дойдёт всё будет вкривь и вкось...
Ф.Харт, В.Хенн, Х.Зонтаг - Атлас стальных конструкций. Многоэтажные здания, стр.66-67. Только там 2 варианта сразу показано. И на стр. 235 вариант 5-й.
Само здание в поиске не нашёл. Источник (журнал Asier = Stahl = Steel 7-8 1969, S. 343) не нашёл.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 12:57
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Ф.Харт, В.Хенн, Х.Зонтаг - Атлас стальных конструкций. Многоэтажные здания, стр.66-67. Только там 2 варианта сразу показано. И на стр. 235 вариант 5-й.
Само здание в поиске не нашёл. Источник (журнал Asier = Stahl = Steel 7-8 1969, S. 343) не нашёл.
Уважаю эту книгу. Одна из лучших для развития инженера.... чтобы он смог заглянуть за рамки серии 2.440... 1.460... и прочих - но это уникальные общественные и гражданские здания.... и про молчу менталитет, культуру производства и многие другие нюансы...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я когда посмотрел сразу вложение в заголовке темы мне уже стало тревожно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 13:23
| 1 #14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Но все-таки, если возьмем классический связевой каркас
Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
столики болты и фланцы делать не хотят.
вы точно про одно и то же здание говорите?

Вот как не крути - а сплошная железяка всяко будет надежнее непонятного "пирога" из нескольких, торчащих в разные стороны.Я бы не стал, особенно с учетом сейсмики и динамики от оборудования. Ну его нафиг, сыкотно...
Offtop: Рухнет - и потом доказывай прокурору, что это из-за брака при производстве работ, а комиссии - что ты не заложил сознательно бомбу замедленного действия в проект...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 14:07
#15
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


По сути получается старый советский жесткий узел ("от которого отказались еще при СССР" (с) Бармаглотище), только развернут на 90 градусов.

Pin, а связи то в каркасе есть? Или этот узел считается жестким и за счет него обеспечивается геом.неизменяемость?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 14:31
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Skovorodker, от того как это представлено в приложении заголовка темы тоже лучше отказаться.... какой там жесткий узел....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 14:44
#17
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Skovorodker, от того как это представлено в приложении заголовка темы тоже лучше отказаться.... какой там жесткий узел....
По этому и спрашиваю, есть ли связи. Ибо при сейсмике и динамике, мне кажется, не стоит на него рассчитывать как на жесткий.


А вообще, Ильнур подобное делал.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=360

Надо спросить, по прежнему все еще стоит?
(Там вообще стремно, он считает, что N всегда будет передавливать М и болтвы расчетные (сварка) не нужны).
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2017, 14:58
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


для одноэтажного здания есть решение, для нескольких не встречал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 71
Размер:	184.5 Кб
ID:	194831  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 21:56
#19
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Извиняюсь, что долго не отвечал.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Каркас рамный/рамно-связевый/связевый?
Рамный в поперечном направлении два пролета, связи и шарнирно-примыкающие ригели в продольном
Про узел подрядчик говорит, что так сильно облегчается монтаж.
подобный узел видел тут https://dwg.ru/dnl/10311
стр. 235
Pin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2017, 00:09
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
По сути получается старый советский жесткий узел ("от которого отказались еще при СССР" (с) Бармаглотище), только развернут на 90 градусов.
Offtop: Отказались.
Его убрали из серий.
По многим крупным ПИ прошло распоряжение с изданием соответствующих внутренних приказов данный узел не применять в связи ".. с частым недостаточным качеством производства работ.... приводящим к возникновению трещин в околошовной зоне и в самих швах.." Основная проблема в выполнении монтажного шва крепления накладки к полке колонны.
на форуме эти письма-распоряжения выкладывались неоднократно.
Если ты не в курсе этого.. Ну, язви дальше
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Оценка/критика платформенного стыка металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходим расчёт металлических колонн на н/с KONKOR GK Поиск исполнителей 1 06.04.2017 12:05
Определение расчетной длины двухступенчатых металлических колонн kRAN Металлические конструкции 47 11.04.2014 10:23
Узел стыка существующих и проектируемых колонн jula89 Конструкции зданий и сооружений 14 28.08.2012 10:43
Шарнирное сопряжение металлических фахверковых колонн с аркой user277418 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.10.2010 18:22
Чертежи колонн из металлических уголков volodya7 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 05.09.2010 22:45