[Serge_Y]

Заказчик потребовал заменить разработанную ж.б. монолитную шахту лифта на стальную. Подскажите плз где можно по(д)смотреть такую конструкцию или дайте словесный портрет этого чуда, а также целесообразность такой конструкции.

[wjea]

Serge Y

Этажность, грузовой , пассажирский, ограждение сетчатое ,глухое –стальн. лист, встроенный, пристроенный, задымляемость и вообще требование пожарников?????

[Serge_Y]

Лифт пассажирский встроенный с глухими ограждениями незадымляемый, здание 12 этажей. Пожарники пока свои требования не предоставили, замену захотел подрядчик.

[wjea]

Serge_Y

В связи с тем, что лифт довольно чувствительный механизм к отклонениям направляющих.
Вам, прежде всего, необходимо сохранить жесткостные характеристики всего лифтового блока,
от фундамента до машинного отделения делая его в варианте стального каркаса. Возьмите внутреннюю развёртку разбивки закладных деталей монолитного ствола, механическую часть,
с узлами крепления направляюших кабины, противовесов, опорных рам лебёдки и двигателей.
По этим элементам сразу проявится каркас лифта. Развяжите его по вертикали чётко раскосами (как пространственную ферму) В общей части типовых проектов лифтов есть нормативы допускаемых отклонений от вертикали с этим, нужно сравнивать расчетные денные вашей пространств.фермы или отклонения каркаса, если решите как то связать. (Если здание окажется жестким и впишется в допустимые отклонения можно будет обойтись более лёгким решением). Ни в коем случае не соблазняйтесь на то, чтоб опереть машинное отделение на здание отдельно от каркаса лифта, всё должно быть цельным. Всё это я говорю исходя из того, что здание имеет свои элементы жесткости, и лифтовый блок в этом не участвует.
У Вас будет большая проблема с огнестойкостью, Подождите, что скажут пожарники. Скорее всего, заставят обстроить кирпичом или чем ни будь ещё. По поводу целесообразности---- такой вариант не зеложен ни в одном типовом проекте. значит он не целесообразен.

[Lenich]

Лифт пассажирский встроенный с глухими ограждениями незадымляемый, здание 12 этажей. Пожарники пока свои требования не предоставили, замену захотел подрядчик.

Можно предположить, что лифт этот электрический 1000кг, V=1.0м/с. Для такого лифта мы обычно даем такой металлокаркас:
Стояки из уголка 100*100*10, пояса из 10 швеллера, шаг установки поясов определяестя по заданию на проектирование строительной части лифтов (обычно для иностранных лифтов это 2500мм) по передней стенке зависит от крепежа дверей шахты. Как правило на металлокаркас не допускается передавать нагрузки от самого здания, только от ограждения шахты (напр. стекло, гипсокартон и т.д.) Раскрепляют металлокаркасную шахту к этажным перекрытиям.

Но на 12 этажей (высота подъема наверное около 35м) ещё не разу не видел, чтоб делали металлокаркас. В связи с такой большой высотой подема возможно лучше будет сделать много металлокаркасов для каждого этажа, которые будут опираться на этажные перекрытия. Соответственно и маш.пом. тоже нужно опереть на перекрытие этажа.

Отклонение стен шахт от вертикальной плоскости не должно превышать +30мм. Допустимая разность длин диагоналей должна быть не более 25мм. На прогиб обычно не считаем за малостью нагрузок.

[Serz]

Если такая шахта не имеет промежуточных опор на здание - она (навскидку) не пройдет по предельной гибкости.

Сообщение от Serge_Y , замену захотел подрядчик.

Подрядчик может захотеть заменить все что угодно...
У меня был неописуемый случай, когда прораб просил в балочной клетке - делали прямо на стройке - заменить швеллер 30 на 20 - типа "вах дарагой, зачем такой большой и тяжелый 30-й, давай 20-й - он чуть чуть меньше - я же вижу - выдержит..."
Был еще другой неописуемый случай, когда вместо 8AIII по проекту положили по факту 6АI c тем же шагом, а когда я "мило" спросил "....от чего же вы добрые люди делаете не по проекту, ведь это же нехорошо отклоняться от проекта..." мне прораб ответил - "не было, мол у нас 8AIII, а была только 6АI..."
Ну, короче, есть такая вещч - задание на пректирование - и там материал шахт лифтов оговаривается конкретно, а подрядчика собачье дело - проектные бредни в жизнь воплощать...
Стальная шахта для стандартного лифта - это какая-то экзотика....

[Perezz!!]

Со стальной шахтой вы пролетите с пожарными нормами, я больше чем уверен! Ведь вы же сами говорите - незадымляемый. Следовательно, конструкция шахты должна иметь весьма приличный предел огнестойкости и по потере несущей способности R, и по потере целостности E и по потере теплоизолирующей способности I (REI). Чего весьма сложно добиться с металлягами.

Более того, с ваших слов, получается, что скорее всего лифтовая шахта у Вас расположена на незадымляемой лестничной клетке! Поскольку и этажей 12, да и требования подозрительные на то.

7.22 Ограждающие конструкции лифтовых шахт (кроме указанных в 6.33) и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа.При невозможности устройства в ограждениях вышеуказанных лифтовых шахт противопожарных дверей следует предусматривать тамбуры или холлы с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа или экраны, автоматически закрывающие дверные проемы лифтовых шахт при пожаре. Такие экраны должны быть выполнены из негорючих материалов, и предел их огнестойкости должен быть не ниже ЕI 45. [bВ зданиях с незадымляемыми лестничными клетками должна предусматриваться автоматическая противодымная защита лифтовых шахт, не имеющих у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре.[/b] Ствол мусоропроводов следует выполнять из негорючих материалов /СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ/

Таким образом, ограждение Вашей шахты должно иметь предел огнестойкости не ниже EI45 (противопожарная преграда 1-го типа), а конструкции REI45 (противопожарное перекрытие 3-го типа). Каким образом вы заставите 45 минут простоять металлоконструкции в огне мне не ясно. Есть, конечно, соображения, но, поверьте - оно того не стоит...
Стандартный ход - кирпичная, или монолитная шахта. Проще и конструкторам, и лифтерам (лифты хотят жесткой шахты, как тут уже говорили) и согласователям, и строителям...
____________
архитектор

ЗЫ: Народ, пора за консультации капусту стричь! [sm2004]

[Perezz!!]

да, ладно, я пошутил

[konika]

Perez сразу видно что выархитектор а не производственниу. А вот когда все здание закончено а проктировщики оказывается лифт не заложили, забыли блин. И хотят теперь вручную ее монолитную залить - вот это класс. Вот хотим заменить на металлическую чтоб проще делать было. Даже на представляю где чертежи брать. Не сталкивались еще с этим