| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
2) Точные толщины перегородок в миллиметрах, 120, 250мм? 3) Высота и ширина проёма в перегородке с проёмом. 4) Толщина пирога пола (прикинуть вес пола) 5) Тип здания (прикинуть полезную нагрузку) В целом, 120мм перегородки при таких высотах этажей можно выкладывать почти как угодно, особенно если цифры 8 и 12,5 - реальная несущая способность плит (новых и подтверждённых паспортом завода). По поводу расположения перегородки на плите - на середине или с краю - особой разницы нет. С краю у плиты более толстые рёбра, в середине - перераспределение на смежные рёбра. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Если перегородка поперек плиты - нужно посчитать максимальный балочный момент от перегородки в плите, потом посчитать максимальный расчетный момент из расчета расчетной нагрузки (обычно 800 кг/м2). Сравнить эти моменты и принять решение - усилять ли плиты. Усилять можно подведением швеллеров (двутавров) снизу с шагом на нагрузку, которую не может воспринять плита. |
|||
|
||||
Отчего же? - это будет эквивалентно дополнительной пригрузке в районе 200 кг/м^2
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7
|
Цитата:
2.Перегородка конечно 120, я с бзиками своими конечно но не настолько чтобы 250 ставить. 3. проемы под дверь, 1200*2000 (первый этаж) и 700*2000 (второй этаж) в стенах вдоль плит ПК-60-10-8 (перекрытие цоколя) и ПК-60-15-12,5 (перекрытие первого этажа) соответственно 4. стяжка первый этаж песок 2 см + пенополистирол + цементная стяжка толщиной 40-55 мм примерно. Второй этаж просто цементная 5-6 см как можно наблюдать. 5. Дом на 4 хозяев (квадруплекс) кирпичные несущие стены 370 мм + облицовочный. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
2) Толщина и высота ок, перевязка с несущими стенами будет и сколько толщина штукатурки планируется? 3) Ну если реальная высота проёма (не двери, а отверстия в стене под коробку двери) 2000, при высоте перегородки 2700, то получаете "сжимаемую" перегодку, с перераспределением веса перегорки на боковые стены и классическое "учитывать для перемычки 1/3 ширины пролета". Проём строго по центру это даже лучше (чем проём с одного боку), боковушки лучше распределятся на стены. 4) Итого порядка 150 кг/м2 вес пола. Плюс полезная для жилых помещений, даже если взять 2, да х1,2 = 240 кг/м2. Пусть даже 250, итого, нагрузка на плиту 400кг/м2. Остаётся порядка 400 кг/м2 для плит 800 и 850 кг/м2 для плит 1250. Эквивалентная нагрузка от перегодки с учётом перераспределения на стены получится от 200 (для сплошной перегородки) до ~500 кг/м.п. для перегородки с проёмом посередине. В обоих случаях запаса прочности плит должно хватить - при условии, если вы всё правильно описали, я всё правильно понял и реальная прочность плит будет не менее замаркированной. Если всё ещё переживаете за перегородку - то во-первых, армируйте кладку перегородки сетками 5 Вр-1 50х50 через 4-5 рядов кладки, во-вторых, можете подложить швеллер НА ВСЮ ДЛИНУ перегородки, т.е. без разрыва под проёмом (смотрите уже по месту, что и как у вас там прогибается под весом перегородки... Если всё будет сильно смущать - разберите и либо замените материал на более лёгкий, либо симулируйте снизу затяжку/балку). Ну и эта, выкладывайте не на всю высоту сразу, незастывшая кладка работает по-другому, если грубо, то просто давит всей массой без перераспределения... P.S. Если строится по проекту, и перегородка заложена по проекту, то грейте вопросами голову проектной организации - собственно, это их обязанность. Последний раз редактировалось Komplanar, 19.01.2018 в 12:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7
|
Цитата:
2. Перевязку- я думал. Наверняка поможет более щадящему распределению нагрузок? Как организовывается это? Каменщики сказали типа "ничего не надо и вообще не парся по этим стенам мы так тыщу раз делали." Но будет надо- сделаем. 3. Проем конечно не будет прям четко по середине. Но достаточно близко к нему. 4. Я примерно так и считал. Для плиты ПК-60-10-8 площадь 6 м2 нес. способность 4800кг масса плиты 1725 кг (ее же надо вычитать из нес. способности?) допустимая распр. нагрузка остается всего 3075 кг. Масса стяжки 900 кг. Остаток 1275 кг. Штукатурка пусть 1,5 см будет. около 50 кг на м2 в сумме по двум сторонам. 228 кг будет масса кирпичной стены 1 m2 + штукатурка итого около 280 кг м2 стены в штукатурке. Если считать в лоб то масса всей стены в 14 кв.м 3920 кг. Таким расчетом уже перегруз. Но это расчет "в насыпку" как песка навалить. Если считать по выше предлагаемым (распределение и т.д.) получается поинтереснее результат 5 Вр-1 50х50 ячейка 50*50 ??? у меня же ширина всего 120? Про швеллер думал. Но порожек получится не хороший. Так же по ходу вопрос- Кирпичную стену 120 на стяжку теплого пола класть можно? Понимаю что удельное давление не такое уж страшное, но супруга прям опасается что пенопласт просядет стяжка лопнет и все посыпется. Цитата:
Вес стен большой и все тут. Хотя к примеру есть санузел на первом этаже- уже от застройщика, полнотелый кирпич, по плитам пк-63,10-8 поперек, примерно в первой трети плиты, около 2 метров от несущей. И ничего, стоит. Есть дома в этом же поселке но конечно другой и с уже готовой планировкой и стенами из полнотелого кирпича. Это конечно ниочем не говорит но всеже. Так же и люди не задуряются- делают стены кто из чего хочет. По дикому ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
2. Перевязку- я думал. Наверняка поможет более щадящему распределению нагрузок? Как организовывается это? Каменщики сказали типа "ничего не надо и вообще не парся по этим стенам мы так тыщу раз делали." Но будет надо- сделаем. 3. Проем конечно не будет прям четко по середине. Но достаточно близко к нему. 4. Я примерно так и считал. Для плиты ПК-60-10-8 площадь 6 м2 нес. способность 4800кг масса плиты 1725 кг (ее же надо вычитать из нес. способности?) допустимая распр. нагрузка остается всего 3075 кг. Масса стяжки 900 кг. Остаток 1275 кг. Штукатурка пусть 1,5 см будет. около 50 кг на м2 в сумме по двум сторонам. 228 кг будет масса кирпичной стены 1 m2 + штукатурка итого около 280 кг м2 стены в штукатурке. Если считать в лоб то масса всей стены в 14 кв.м 3920 кг. Таким расчетом уже перегруз. Но это расчет "в насыпку" как песка навалить. Если считать по выше предлагаемым (распределение и т.д.) получается поинтереснее результат 5 Вр-1 50х50 ячейка 50*50 ??? у меня же ширина всего 120? Про швеллер думал. Но порожек получится не хороший. Так же по ходу вопрос- Кирпичную стену 120 на стяжку теплого пола класть можно? Понимаю что удельное давление не такое уж страшное, но супруга прям опасается что пенопласт просядет стяжка лопнет и все посыпется. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 19.01.2018 в 13:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
Сетка 5 Вр1 50/50 (ячейка в мм, вы, видимо, подумали про сантиметры?) это в смысле, на всю длину кладки делается сетка с тремя продольными стержнями и кучей поперечных (по сути, они нафиг не нужны, у них шаг может быть и 200, и 300мм, только это сетка индивидуального изготовления, которую хрен найдёшь, поэтому и пилятся подобные сетки из готовых сеток 5 Вр1 50/50мм. Армировать если и нужно, то только стену без проёма, армирование кладки по сути создаёт ту же "затяжку", делая стену более жестким "квадратом", по сути, "висящем" на боковых стенах, для чего перевязка с боковыми стенами и нужна - чтобы "подвесить" перегородку на боковые стены. Реально попробуйте одну перегородку выложить без всяких ухищрений, и посмотрите на прогибы плиты снизу, если будет больше 1,5см (максимально допустимый прогиб для 6-тиметровых перекрытий 1/200 пролёта при полной нагрузке должны дать не более 3см прогиба, соответственно, принимая, что перегородка даст до половины нагрузки, прогиб от неё не должен превышать половину максимально допустимого прогиба, правда, тут могут быть хитрости для преднапряжённых пустотных плит, буду благодарен более опытным форумчанам, если просветят в вопросе допустимых величин прогиба для преднапряжённых плит), то значит, нужно что-то мудрить либо с уменьшением веса перегородки, либо с увеличением её жесткости. P.S. Пенопласт или ЭППС? Последний раз редактировалось Komplanar, 19.01.2018 в 13:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7
|
Увы, все стяжки уже залиты застройщиком. Сетка я подумал про ячейку 50 мм именно. т.е. 2 клеточки в ширину. В леруа есть большой выбор кладочных сеток. И с мелкими и крупными ячейками. Но кладочную сетку в стене с дверями реально бесполезно делать?
> P.S. Пенопласт или ЭППС? какаято розовая плотная пенистая масса. Основание для бетонной лестницы вырубали- тогда и видел. Другим знаю точно прям на стяжку делали. Но мой изготовитель лестницы крайне ответственный человек был и вырезал стяжку и сделал основание лестницы именно на плиту перекрытия. Последний раз редактировалось Снегирь, 19.01.2018 в 13:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
2. Чисто теоретически, если сетка будет начинаться с ОСНОВНОЙ стены, и заходить на перегородку, то получаем более качественное "подвешивание" перегородки на несущую стену. Но надо учесть, что если регион сейсмический (7 баллов и выше), то объединять перегородки и стены нельзя. 3. Выгрызите кусок этого материала утеплителя, и сразу станет понятно, ЭППС это или пенопласт (тому, кто держал оба этих материала в руках хоть раз). Собственно, ЭППС-ы тоже разные бывают, тут важна плотность, для стяжек по ЭППСу, способных выдержать вес перегородки, нужна плотность не менее 35 кг/см3. Пенопласт не прокатит вообще никак... В целом, если там реально тёплый пол с пластиковыми трубами и неизвестной прочностью пирога, то делайте перегородку из газобетона и объясните заказчикам как раз опасность раздавливания трубок и возможной необходимости разборки перегородок для ремонта теплого пола. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 7
|
Цитата:
Как раз ЭПП и есть. Должен держать нагрузку? Да сложного ничего нет демонтировать если надо, это самая меньшая проблема для меня. Люди так же ставят кирпич по стяжке и не греют голову. Это я такой- сам себе проблему ищу и придумываю. |
|||
|
||||
Информационные системы Регистрация: 06.06.2020
МО
Сообщений: 10
|
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста с расчетом. перекрытие выполнено ЖБ пустотными плитами. В проекте заложены перегородки из двойного щелевого кирпича. Однако, после кладки несущих стен осталось несколько поддонов полнотелого. Решил выполнить перегородки из него. Скажите, выдержат ли плиты ? Все кого не спрашивал, говорят, не забивай голову. Однако я очень сильно переживаю по этому поводу - высота стен 3.2м. https://ibb.co/dKVD5FD https://ibb.co/d0WW9J3 Последний раз редактировалось ssg099, 13.06.2021 в 22:17. Причина: фото редакирование |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
ssg099, у вас плиты ПК 51-15-8, если они изготовлены по Серии 1.141-1 (ну или стандарт местного завода на базе этой серии), то в маркировке 8 означает максимальную расчетную нагрузку без учета собственного веса плиты и равняется она 800 кг/м2. Сюда входят люди и оборудование (если жилое помещение то это 200 кг/м2), конструкция пола, перегородки и пр. Если вы расположите перегородку вдоль вашей плиты (1800*0,12*3,2*1,1)/1,5= 506,88 кг/м2. Стяжка цп 5 см 1,2*1800*0,05=108 кг/м2. Итого: 200+507+108=815 кг/м2. Это грубо. Можно поиграться с коэф. надежности, точнее собрать нагрузки, учесть проемы в перегородках и пр, но как видите если и пройдет то с не очень большим запасом. Поэтому лучше обратитесь к проектировщику. Или не размещайте перегородки вдоль плиты
P.S. Если при устройстве отверстия вы перерезали ребро - то это очень неправильно с вашей стороны. Последний раз редактировалось Kinzer, 14.06.2021 в 01:11. |
|||
|
||||
Информационные системы Регистрация: 06.06.2020
МО
Сообщений: 10
|
Цитата:
Вы пишите не располагать перегородки вдоль, а как же их располагать если они нарисованы вдоль? )) Касаемо примера расчета, то, вы, я так полагаю, взяли в расчет ширину только самой стены без учета штукатурки. С штукатуркй получается еще более печально. Подскажите, пжста, а что в вашем расчете означают 1,1 и 1,5 ( (1800*0,12*3,2*1,1)/1,5= 506,88 кг/м2) ? 1800 - плотность кладки 0,12 - ширина перегородки 3,2 - высота потолка Цитата:
А что скажите по использованию пазогребневых силикатных плит толщиной 8см? Из них планируются остальные перегородки. Их то плиты перекрытия выдержат? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
По расчету: - действительно надо добавить штукатурку к собственному весу перегородок. - вряд ли для проема 800*800 пробили всего одно ребро. Кстати говоря, я так понимаю, что плиты смонтированы. Проем под люк уже пробит? Может его перенести? - для глухих перегородок вдоль плит можно (необязательно) учесть их жесткость, заменив распределенную нагрузку двумя сосредоточенными, в 1/12 пролета. - при качественном заполнении шпонок между плитами можно считать, что плита передает по 25 % нагрузки от перегородок на смежные плиты (если они способны ее воспринять). Эти пункты про учет жесткости перегородок и шпонок лучше оставить в запас. Можно пазогребневые перегородки. Надо считать, в том числе с учетом фактически разбитых ребер плиты. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Типовые серии плит перекрытия | таня2006 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 21.10.2020 15:42 |
Узел опирания 2 плит перекрытия на стену из газобетона | {Twintip} | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.06.2008 00:42 |
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену | Sashulia | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 21.03.2008 12:05 |
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену | Sashulia | Архитектура | 6 | 20.03.2008 18:25 |
Маркировка плит перекрытия | vv_77 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 28.06.2006 08:55 |