Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"?

Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2009, 11:35 #1
Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"?
Supermax
 
Руководитель фирмы
 
Москва
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 1,831

Если кто не знает что это такое "Виртуальное изделие" см. http://dwg.ru/dnl/5290
http://dwg.ru/dnl/2666
http://dwg.ru/dnl/2734


Вот в чем вопрос, а готовы ли проектировщики собирать из таких изделий модели тепловых пунктов, тепловых сетей, строительных конструкций?
Что делать, если заказчик хочет теплообменник РИДАН, а у Вас есть в 3D только РоСВЕП-ТРАНТЕР?
Стоит ли напрягаться производителям железа и ЖБИ, если при закупке могут запросто изменить указанного в спецификции производителя на другого?

3D графики изделий уже довольно много, но она вся обезличенная. В ней нет ни наименования изделия, ни его производителя, ни рабочих характеристик, типа потребляемой мощности. А надо?

Вообще, кому и что надо? Только без "Плюшкинизма" пожалуйста. Писать "Надо все" и я могу, а вот сосредоточиться на самых востребованных изделиях можно только зная уровень их востребованности.

Я готов уделить часть своего времени на заполнение необходимой базы "виртуальных изделий", но хочу знать точно, с чего начать.
Просмотров: 6435
 
Непрочитано 02.03.2009, 12:18
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Эх, товарищ Supermax, пост в самую больную точку.
Это, ятд, голубая мечта любого проектировщика о такой предметной базе.
Я присоединяюсь к проблеме.

Однако, мне кажется это совершенно невыполнимым, поскольку оборудование, в основном, все импортное. В их номенклатуре даже относительно геометрических параметров разобраться не просто. А хотеть знать мощность, особенно, потребляемую, думаю совсем невозможно на этапе проектирования. Ряды типоразмеров хотя бы.
Запорной арматуры
.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 12:25
#3
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
<phrase 1=


Не совсем по теме.. Вернее по теме проектирования мебели в Акаде. (сама тема тут)

Суть в том, что многочисленный прикладной софт обладает рядом недостатков, скрытых в узкой специализации. Данный фактор + цена делает его не удобным.
Интересным были бы не сколько "Виртуальные изделия", а некая надстройка к Каду с рядом функций и библиотек. Т.е., если бы к Каду "привинтить" выборочные возможности специализированных прог и оснастить это хозяйство библиотеками, плюс неким интерфейсом - мог бы выйти интересный проект.
Мог бы поучаствовать в силу возможностей и времени.

P.S: Просьба "плюшкинизмом" не считать, так..- мечты..
astim вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 12:25
#4
Shoorup


 
Регистрация: 16.09.2006
Минск
Сообщений: 1,587
<phrase 1= Отправить сообщение для Shoorup с помощью Skype™


Я думаю за виртуальными изделиями будующее, но очень далекое.
Цитата:
Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"?
Ну мне нужны. Но у тебя таких нет А самому делать... а кто оплатит мне мой труд?
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов...
Shoorup вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2009, 13:14
#5
Supermax

Руководитель фирмы
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Supermax с помощью Skype™


Так какие надо, все-таки?

Пару слов про "Виртуальные материалы".

С учетом того, что теперь я буду делать только программно-динамические блоки и везде будет задействовано подключение к сайту производителя, появляется возможность обрабатывать "Виртуальные материалы" собственно функциями самого блока. К примеру:
Есть блок "Трубы стальные". Это такой квадратный значек с условным изображением труб. Этот графический значек - единственная графическая начинка блока "Трубы стальные". Кроме изображения значка, в блок входят динамические свойства (таблицы Lookup и пустые линейные параметры без активаторов и привязки к графике).

Свойства:

Наименование трубы ("Труба стальная прямошовная/спиралешовная/цельнотянутая")
Гост
Диаметр
Толщина стенки
Общая длинна
Вес погонного метра
Общий вес
Завод производитель
Сайт производителя
Единица измерения
Расчет

Атрибуты:
Сайт поставщика
Код поставщика
Позиция в спецификации
Номер по схеме
Раздел проекта
Стадия строительства
Система
Категория материала
Примечание
Метод расчета

Поместив этот блок в слой, где, к примеру, линии обозначают трубы какого-то конкретного диаметра при переключении свойства "расчет" в положение "рассчитать" функция действия вычислит в каком слое расположен блок, выберет все указанные примитивы, посчитает общую длинну (к примеру) и установит свойство "Общая длинна" в нужное значение. Можно в этот же слой поместить еще один такой блок, но назначить в атрибуте "метод расчета" не сумму всех линий, а сумм всех полилиний, которыми условно выполненены трубы другого диаметра.

Таким образом, программе, считающей спецификацию не надо обрабатывать весь массив графики, а только смотреть в такие блоки и списывать из них нужные данные.

Такими "виртуальными материалами" можно оформлять покраску, выемку, или засыпку грунта и пр.

Надо?
Supermax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2009, 21:39
#6
Supermax

Руководитель фирмы
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Supermax с помощью Skype™


Решил положить "Виртуальный материал" сюда.
Динамический блок "Трубы электросварные прямошовные ГОСТ 10704-91"
Блок простой, не программно-динамический.
Охватывает весь ГОСТ, а именно, содержит все данные по двум ТУ ГОСТ 10706-76 и ГОСТ 10705-80.
С трудом нашел производителя, который производит весь ряд изделий.

Я их там 6 штук накопировал, это от проекта осталось.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Трубы стальные прямошовные.dwg (94.6 Кб, 682 просмотров)
Supermax вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 02:21
#7
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


От имени строителей (ПГС) заявляю:
такие виртуальные изделия нам не нужны. Ну не используем мы такие данные как "Завод-производитель" или его сайт. Нужно только изображение самой трубы, и еще некоторые мелочи по вкусу.
Я хотел бы обратить внимание Supermaxа, на 1 важный аспект:
работа с такими сложными блоками очень подтормаживает комп. Выделение 1 блока "Трубы..." подвесило комп на 3 секунды. 6 входжений - 10 секунд.
Ты реально считаешь, что с ними можно работать?
Очередная попытка объять необъятное, ИМХО тупиковый путь. Очень уж тяжелые получаются
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2009, 21:36
#8
Supermax

Руководитель фирмы
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Supermax с помощью Skype™


Да, подтормаживает когда его трогаешь, но графики в нем почти нет и его наличие в документе не влияет на кручение-верчение модели.
Данные о производителе нужны для заполнения соответствующей графы в 9-ти графке. Не все "виртуальные материалы" имеют такое свойство. А это именно свойство, поскольку одни и те же изделия, выпущенные разными производителями (Китай, к примеру) очень сильно различаются по качеству.
Нельзя делать "виртуальный материал" и опускать хоть что-нибудь из списка ассортимента. Можно на два блока разбить, но зачем? Только путаница будет.

И не утверждай за всех ПГС-ников, это не разумно.

Я реально работал с этим блоком. Для программы он вообще как пушинка.
Для панели Properties тяжеловат, всеж 3 ГОСТа охватывает. Это таблицы Lookup его грузят.
Можно сделать блок программно-динамическим, тогда все таблицы из него перекочуют в лисп и он станет совсем легким.
Supermax вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 02:17
#9
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Supermax Посмотреть сообщение

И не утверждай за всех ПГС-ников, это не разумно.
Согласен. Я могу утверждать только за тех проектироващиков, с которыми знаком лично. А их не так много в сравнении с общим количеством
Цитата:
Сообщение от Supermax Посмотреть сообщение
Для программы он вообще как пушинка.
Для панели Properties тяжеловат, всеж 3 ГОСТа охватывает. Это таблицы Lookup его грузят.
Для какой программы? Какие у тебя характеристики компа?
А для чего нужно это изделие? Смотреть его свойства в панели Свойств(простите за тафталогию)? Если да, то это не есть гуд. Никаких нервов не хватит каждый раз ждать. А количество вхождений будет большим? Или только 1 раз вставили и все?

Я, просто, не совсем понимаю всех целей этого изделия.
**********Добавлено********
Всеж таки с блоком нужно работать через панель свойств. Отсюда и полезут проблемы. Меняем характеристики в свойствах - следует очередная задержка в "переваривании" данных.
Я не зря задал вопрос о количестве вхождений. Если в свойствах сменить какой параметр у 10 вхождений сразу, ты видел какая задержка в выполнении операции? Мне это в динамических блоках никогда не нравилось. Автокад для каждого вхождения пересчитывает все параметры заново! В итоге время тупо суммируется. Хотя это один и тот же блок.
Мне кажется нужно что то менять. Хоть программно-динамическим сделать, или еще что.
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)

Последний раз редактировалось wetr, 17.06.2009 в 02:29.
wetr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2009, 22:30
#10
Supermax

Руководитель фирмы
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Supermax с помощью Skype™


Никто пока ничего не знает. Я еще не готов массированно бомбить всех такими блоками. Так что программа у меня пока под замком. Обыкновенный лисп. Идеалогию я тут уже рассказывал. Это для автоматической обработки модели, где некоторые материалы представлены условно линиями, солидами или плоскостями. Такой блок позволяет программно относить его свойства к примитивам, находящимся в слое, где он расположен и в зависимости от того, на какой тип примитивов указывает его атрибут "метод расчета".
В свойства заходят лишь для того, чтобы настроить блок на соответствие к примитивам.
Если ты лисп знаешь, расскажу подробнее.
Да, таких блоков в модели столько, сколько типов труб электросварных прямошовных ты захотел применить в конструкции. Вот у меня 6 штук оказалось. Трогать эти блоки надо только один раз, когда создаешь слой. Это типа добавки к слою, что мол линии в нем есть вот такие трубы, а если еще один блок в этом же слое, то полилинии - вот такие трубы, но уже либо другого диаметра, либо другой толщины стенки или еще что-нибудь другое.
Можно сделать такой блок для чего угодно, хоть для воздуха.
Supermax вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 23:43
#11
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,352
<phrase 1=


Существенный минус подхода - таскание лиспа с блоком.
Если не делать полностью самонастраиваемую программу - чтоб тетка\дядька не задумывались что там еще какието лиспы присутствуют, то наврятли приживется. Обычному проектировщику будет проще 1 вариант изделия - 1 настроенный блок.
zamtmn вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 02:09
#12
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Если тебе все равно программировать, зачем тогда связываться с перегруженными динамическими блоками? Чем не устраивают расширенныме данные? Сделал необходимый интерфейс для заполнения этих данных и нет тормозов, описанных выше.
И возможности шире, и глюки динамических блоков можно избежать. Да и для более поздних версий ACADа можно программу сделать.
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 03:24
#13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


у дизайнеров весьма востребовано, наличие диска с моделями мебели (дорогущщей мебели), от производителя...
у них там не трубы по ГОСТ, а какие нибудь хитропридуманые диваны или зеркала...
Supermax
но это наверно не к вам вопрос.)))
===
а мне не особо нужно что.
Stierlitz на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2009, 21:56
#14
Supermax

Руководитель фирмы
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Supermax с помощью Skype™


zamtmn, лисп я с моделью не таскаю. Лисп - это программа создающая не только спецификацию, но и загружающая в M.S. Project материальные ресурсы из этой модели.
Я эти блоки делал как раз для того, чтобы не таскать программы. В блоке весь ГОСТ или целая линейка изделий, которые не отмоделированы полностью, а изображены условно, как к примеру гвозди можно изображать точками.
Supermax вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 22:59
#15
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,352
<phrase 1=


>>zamtmn, лисп я с моделью не таскаю. Лисп - это программа
>>создающая не только спецификацию, но и загружающая в M.S. Project
>>материальные ресурсы из этой модели.

По мне основной цинус всего этого - именно спецификация, то что блок динамически меняется - так, для крутости)). т.е. перерасчет блка и его параметров от параметров измененных пользователем проходит внутри блока, без лиспа?
zamtmn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 01:45
#16
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Supermax, благодаря посту №10 стало хоть немного понятно назначение этих блоков. Но сейчас пришла в голову такая мысль:
если у тебя все сечения на отдельном слое, зачем тогда вообще программирование и динамические блоки? Спецификацию можно собирать штатными способами, например, DATAEXTRACTION.
Данные пользователю все равно заполнять нужно. Какая разница где? Либо в блоке указать, либо при формировании спецификации, или данные будут в названии слоя (у тебя наверняка слои как-то особенно называться будут) или, например, в гиперссылку к полилинии. Вариантов много.
Понятно, что ты расковырял эти динамические блоки и теперь хочется везде их применить, но есть ли действительно в этом ПРЕИМУЩЕСТВО?
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому нужны машиностроительные проекты? PeP Разное 6 12.09.2008 09:47
Девочки, кому нужны!? Берем! Rost Разное 9 11.05.2007 12:06