[EnGI]

Возможно ли это?И не позволяет ли это сделать Лира?Просто с Лирой давние дружественные отношения,а СКАД сегодня впервые увидел.

[опус]

Разумеется можно, но вопрос - а как перемещения - Вы их не получите в Скаде - он это делать не умеет.
Скад принципиально не считает по второму предельному состоянию - не обучен-с. А так получить трещиностойкость + плюс армирование в первом приближении это у Вас получится в Скаде.
Но уверяю Вас в Лире, Вы получите более правдоподобные результаты, если войдете в нелинейность.

[viking1963]

EnGI , добрый вечер,

Моделирование плиты перекрытия в виде винтовой (спиралевидной) поверхности в программе SCAD возможно. Часто это применяют при моделировании рамп (для автомобилей) винтовой формы в расчетных моделях паркингов и при моделировании винтовых лестниц в жилых и общественных зданиях. Сам я работаю, преимущественно в SCAD-e и в Мономахе, немного в Лире. Уверен, что все, что задается в SCAD-e, можно задать и в Лире 9.4.

Цитата от оболдуй: ...но вопрос - а как перемещения - Вы их не получите в Скаде - он эфто делать не умеет.
Скад принципиально не считает по второму предельному состоянию - не обучен-с.

ИМХО, при всем моем уважении к Лире, позвольте скромно не согласиться, СКАД считает перемещения и трещинностойкость. Корень-то у обоих программ один. Последнее время я все больше "пересаживаюсь" за Лиру, намечаю изучение STARK-ES. О преимуществах того или иного расчетного комплекса можно говорить бесконечно долго - на Форуме много тем на эту тему...
Наверное главное, правильно смоделировать схему и грамотно приложить нагрузки

[EnGI]

viking1963, да действительно, сам только что обнаружил в книге по скаду и проделал манипуляции по построению приведенной там схемы.Пока все хорошо.
Но...я далеко не спец,т.е. чайник с большой буквы в скаде.И эту же схему у меня никак не получилось смоделировать в Лире.Проблема в следующем:я совершенно нормально могу стреангулировать контур плиты параллельной одной из плоскостей глобальной системы координат,т.е. обычную горизонтальную плиту.Как только дело доходит до спиралевидной,находящейся в положении под углом к плоскостям систмы координат Лира сразу же ругается на неправильность задания контура...В чем проблема???вот поэтому я подумал, в вдруг она не умеет это делать.
Заранее благодарю за помощь
P/s,если с Лирой выйдет лажа буду учить СКАД с нуля,времени до диплома еще 2 месяца...успеем

[Солидворкер]

Сообщение от оболдуй Разумеется можно, но вопрос - а как перемещения - Вы их не получите в Скаде - он эфто делать не умеет. Скад принципиально не считает по второму предельному состоянию - не обучен-с. А так получить трещиностойкость + плюс армирование в первом приближении эфто у Вас получится в Скаде. Но уверяю Вас в Лире, Вы получите более правдоподобные результаты, если войдете в нелинейность в Лире.

Опус, уже и так все поняли, что это ты. Завязывай со своим "ф" ОК?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Солидворкер Опус, уже и так все поняли, что это ты. Завязывай со своим "ф" ОК?

Offtop: Блина, а я подумал у меня глюк!

[опус]

Солидворкер!
Offtop: Времена меняются, а свобода слова по прежнему в дефиците - жаль!


Viking1963!

ИМХО, при всем моем уважении к Лире, позвольте скромно не согласиться, СКАД считает перемещения и трещинностойкость. Корень-то у обоих программ один. Последнее время я все больше "пересаживаюсь" за Лиру, намечаю изучение STARK-ES.

К сожалению, Вы сами не подозреваете какую "фигню" несете в массы. Подымите старые темы, когда на форум заходили еще "Зубры" и почитайте какие-нибудь "книжки" про железобетон. Там всегда первые слова, что железобетон - есть нелинейный материал, соответственно и считаться он должен как нелинейный.

По поводу Старка в одной из тем высказался Разработчик, если ее найдете, то желание изучать программу Старк у Вас должно, по идеи, исчезнуть.

[Merdoc]

Мда нелинейность это все круто.... Но позвольте не согласиться с реализацией нелинейности в наших отечественных программах.
На данном этапе вся нелинейность(большая часть) реализована путем умножения пониженных коефициентов модулей упрогости. Так что Между СКАДОМ и Лирой явно нет никаких преимуществ, элементы одинаковые, и институт разрабатывал один и тот же. О качестве нелинейности очень хорошо высказывается ЗАЛЕСОВ в своем труде "Краткие заметки о расчете ЖБ конструкций МКЭ". Так что разница между лирой и скадом только интерфейс, результаты расчетов будут уж больно похожи

[viking1963]

опус ,
вечер добрый, при всем моем уважении к Вам, фигню несете Вы.
(да и хамство вам авторитета особо-то не прибавит)

(Цитата от опуса:но вопрос - а как перемещения - Вы их не получите в Скаде - он это делать не умеет.

Дискуссия идет о возможности Скада считать перемещения.
Про нелинейность-то речи в моих сообщениях и не было.
Внимательнее читайте сообщения. Вы же сказали, что СКАД не считает перемещения? Это не так СКАД их считает.

По поводу Старк-ЕС (или Микро-Фе). Вы же наверное слышали про Белорусскую и Чебоксарскую серии домов (каркасно-монолитные дома).
Их пытались моделировать в Лире и в Скаде, но к сожалению наиболее правдивая картина получалась при применении именно Старка и Микрофе.
Если Вам доведется (может быть, когда нибудь ближе к Вашей старости) работать экспертом в экспертизе то в какой программе Вы будете проверять каркасно-монолитные дома?(строить независимую модель)?

Merdoc же пояснил Вам:Между СКАДОМ и Лирой явно нет никаких преимуществ, элементы одинаковые, и институт разрабатывал один и тот же. О качестве нелинейности очень хорошо высказывается ЗАЛЕСОВ в своем труде "Краткие заметки о расчете ЖБ конструкций МКЭ". Так что разница между лирой и скадом только интерфейс, результаты расчетов будут уж больно похожи

[опус]

Merdoc! Вы не владеете чувствуется вопросом - я не буду с Вами спорить! Считайте, что Вы меня положили на лопатки.

О качестве нелинейности

в наших отечественных программах.

да есть проблемы - неспорю.

viking1963!

(да и хамство вам авторитета особо-то не прибавит)

о каком авторитете Вы говорите - я уже давно забыл, что это такое.

Спорить тоже не буду - рекомендую покопаться в темах. Ваше утверждение,что Скад считает перемешения - наивно. Да считает, но что это он "насчитывает" в линейном своем расчете - задумайтесь!?
Всего Вам хорошего!

[Profan]

Может быть, опус спутал перемещения узлов расчетной с прогибами?

[опус]

Profan!
А что мне делать то со Скадовскими перемещениями, подскажите?

[Profan]

Распечатаете и приложите в отчет.

[Солидворкер]

Сообщение от опус о каком авторитете Вы говорите - если день прошел и тумаков от г-д Модераторов не получил уже Слава Богу.

опус, а почему ты по-прежнему регулярно нарушаешь правила форума, хотя обещал исправиться?

[опус]

Солидворкер!
Понял! Осознал! Отредактировался!

А также хочу передать через радио особую благодарность г-ну Profanу за ценную мысль по использованию Скадовских перемещений.
Еще я их использую с обратной стороны, как черновики - тоже хорошо получается.

[Profan]

Точно так же можно поступить и с перемещениями из Лиры и других расчетных программ.

[опус]

Profan!
Надеюсь речь идет о линейных перемешениях, в нелинейных все же перед тем, как завернуть в них "кавбасу" я все же смотрю на перемещения.

[Monolit-aga]

Сообщение от EnGI Возможно ли это?И не позволяет ли это сделать Лира?Просто с Лирой давние дружественные отношения,а СКАД сегодня впервые увидел.

Смоделировать в лире возможно, вот пример ...правда не мой

Нелинейные перемещения, все же наиболее близки к реальным, особенно если это касается железобетона.
Учет нелинейности в линейном расчете приближенно можно учесть, введя понижающие коэ-ты к жесткости элементов, см. СП 52-103-2007

[опус]

palexxvlad
Да громили уже много раз эту методику с понижающими коэффициентами жесткости и правильно делали - это не научный и не инженерный подход.
Так на глазок прикинуть - это можно.