dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно" количество болтов между ребрами жесткости

Ферма "Молодечно" количество болтов между ребрами жесткости

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2018, 16:16
Ферма "Молодечно" количество болтов между ребрами жесткости
Doger75
 
Регистрация: 19.05.2018
Сообщений: 13

Doger75 вне форума Вставить имя

Доброго времени суток! Посчитал монтажный стык нижнего пояса фермы "Молодечно" по расчету получилось, что необходимо 3 болта на соединение, конструктивно можно принять 4 болта, т.е. по 1 болту между ребрами жесткости, но в стандарте 1.460.3-23.98 выпуск 1, запроектировано 2 болта между ребрами жесткости, так как лучше быть принять 4 болта на соединение или 8?
Просмотров: 3479
 
Непрочитано 21.05.2018, 04:22
#21
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
вроде как щас по ГОСТ 27772 Сталь 345 уже не применяют в качестве толстолистовой. В теории по крайней мере.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Пиши 14Г2АФ или 09Г2С с соответствующими требованиями
Вместо С345, возможно заложить С355? А то как то не кошерно закладывать в строительную конструкцию сталь не по ГОСТу 27772.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 07:55
#22
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Вместо С345, возможно заложить С355? А то как то не кошерно закладывать в строительную конструкцию сталь не по ГОСТу 27772.
А С355 в СП имеется?
ГОСТ можно и не 27772 заложить, СП допускает
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 08:34
#23
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А С355 в СП имеется?
ГОСТ можно и не 27772 заложить, СП допускает
В СП от 17-го года имеется, да и в письме от НИЦ Строительство четко указывают замену толстолистовой стали С345 на С355. Хотя в том же СП16.13330.2017 сталь С345 из таблицы В.3 не убрали. Хрень какая то...
Просто сам сейчас столкнулся с такой дилеммой, из какой стали закладывать фланец... Пока остановился на С355-5 для стадии "П". В рабочке, если возникнут проблемы, придется пересогласовывать...
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 09:21
| 1 #24
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Doger75 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Посчитал монтажный стык нижнего пояса фермы "Молодечно" по расчету получилось, что необходимо 3 болта на соединение, конструктивно можно принять 4 болта, т.е. по 1 болту между ребрами жесткости, но в стандарте 1.460.3-23.98 выпуск 1, запроектировано 2 болта между ребрами жесткости, так как лучше быть принять 4 болта на соединение или 8?
Можно сделать фрикцион на 5..6 болтов М20 10.9
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2018, 23:39
#25
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
В СП от 17-го года имеется, да и в письме от НИЦ Строительство четко указывают замену толстолистовой стали С345 на С355. Хотя в том же СП16.13330.2017 сталь С345 из таблицы В.3 не убрали. Хрень какая то...
Просто сам сейчас столкнулся с такой дилеммой, из какой стали закладывать фланец... Пока остановился на С355-5 для стадии "П".
СП 294 предлагает применять для фланцев растянутых поясов 14Г2АФ (R_th = 275 МПа). Если используется другая сталь, то требует выполнять проверку мех. свойств в направлении толщины проката.
СП 16 (2017) требует делать фланцы из С355 и С390, а R_th получается для них только лабораторных условиях узнать можно?
Вы какое значение принимали?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 00:11
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
R_th
- это где нашли? Его же отменяли.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 05:00
#27
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
СП 294 предлагает применять для фланцев растянутых поясов 14Г2АФ (R_th = 275 МПа). Если используется другая сталь, то требует выполнять проверку мех. свойств в направлении толщины проката.
СП 16 (2017) требует делать фланцы из С355 и С390, а R_th получается для них только лабораторных условиях узнать можно?
Вы какое значение принимали?
Как уже ответил выше eilukha, R_th отменили (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28934)
Даю примечание к узлу: для фланцев применить сталь С355 с гарантированными механическими свойствами в направлении толщины проката.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 05:44
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Хорошее примечание.
ЗМК осталось понять только одно - а какие именно свойства надо гарантировать?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 06:35
#29
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ЗМК осталось понять только одно - а какие именно свойства надо гарантировать?
Назовите весь список пожалуйста, будем выбирать
Хорошо, какое ваше предложение? Просто написать как того требует СП16 (2017) - для фланцев применить сталь с относительным сужением ψz≥35%?
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 08:54
#30
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,154
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ЗМК осталось понять только одно - а какие именно свойства надо гарантировать?
А что, УЗК контроль сплошности листа фланца в районе сварных швов, это очень сложно?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 08:56
#31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А что, УЗК контроль сплошности листа фланца в районе сварных швов, это очень сложно?
А что, сплошность - единственное требование к материалу фланца? Тогда уж проверяйте под расчетной нагрузкой, да еще после многократного приложения.

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Назовите весь список пожалуйста, будем выбирать
Хорошо, какое ваше предложение? Просто написать как того требует СП16 (2017) - для фланцев применить сталь с относительным сужением ψz≥35%?
Для фланцев указываю класс сплошности и Z
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:14
| 1 #32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
класс сплошности
- а какие нормы его требуют для фланцев?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:11
1 | #33
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,687


Здесь ещё другое есть СП28.13330.ХХХ
Не допускается проектирование стальных конструкций из стали марок 09Г2 и 14Г2 - для зданий и сооружений в условиях воздействия среднеагрессивной и сильноагрессивной сред, а также зданий и сооружений, находящихся в слабоагрессивных средах, содержащих диоксид серы или сульфид водорода по группе газов B
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 19:09
#34
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это где нашли? Его же отменяли.
СП 294 п.14.1.3

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ЗМК осталось понять только одно - а какие именно свойства надо гарантировать?
Полагаю, что R_bz>=0.8Rbun, как указано в СП 294, п. 12.3.4.

2All
Прочность сварных швов, соединяющих фланец с основным элементом до сих пор проверять по пособию к СНиП по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций или есть другой новый документ?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 22:51
1 | 1 #35
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а какие нормы его требуют для фланцев?
А какие нормы требуют в туалете штаны снимать?
На каждый чих норму не напишешь, она (норма) тогда как собрание сочинений владимира ильича будет по объему.

Про сплошность говорит самая обычная логика. Есть фланец, работающий в направлении толщины проката. И вот сам как думаешь, имеет ли значение наличие/отсутствие несплошностей?
УЗК после приварки - это хорошо и здорово. Но вот, предположим, к листу не предъявлялось требований по сплошности, он был с внутренними расслоями (причины расслоений смотри в интернете, информации море), его приварили, сделали УЗК... И пошли срезать, чтобы выкинуть этот самый фланец и, скорее всего, основную деталь (а пойди еще срежь этот фланец так, чтобы не укоротить основную деталь на сантиметрик примерно) в отходы. Щщщщастье-то какое, правда? Время потрачено, материалы потрачены - и все на металлолом.
Поэтому нужен класс по сплошности, нужен. Даже если норма и не заставляет. Мозг должен заставлять, все-таки инженеры мы или мартышки, нормам обученные?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 04:44
#36
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Про сплошность говорит самая обычная логика. Есть фланец, работающий в направлении толщины проката. И вот сам как думаешь, имеет ли значение наличие/отсутствие несплошностей?
УЗК после приварки - это хорошо и здорово. Но вот, предположим, к листу не предъявлялось требований по сплошности, он был с внутренними расслоями (причины расслоений смотри в интернете, информации море), его приварили, сделали УЗК... И пошли срезать, чтобы выкинуть этот самый фланец и, скорее всего, основную деталь (а пойди еще срежь этот фланец так, чтобы не укоротить основную деталь на сантиметрик примерно) в отходы. Щщщщастье-то какое, правда? Время потрачено, материалы потрачены - и все на металлолом.
Поэтому нужен класс по сплошности, нужен. Даже если норма и не заставляет. Мозг должен заставлять, все-таки инженеры мы или мартышки, нормам обученные?
Выходит по сплошности требуется проводить двойной контроль? В начале проверяется заготовка на отсутствие слоистых трещин, затем после приварки фланца проводится ещё одна проверка, ведь сварка одна из причин их образования? И как выглядит указание по контролю сплошности (однородности?) в проекте? Пишите примечанием или как то иначе? И разве на заводе не должны подобные вещи контролировать по умолчанию для подобных элементов (фланцы)?
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 14:38
#37
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Примечанием, указывается класс сплошности.
Завод "по умолчанию" контролирует только то, что он сам и делает - например, сварные швы. Также он контролирует те параметры, которые оговорены в КМД - а КМДшник по свойствам металлопроката сам придумывать ничего не будет (да и не имеет права), это право и обязанность КМщика.
Кстати, то же примечание про "УЗК после приварки" должно идти от КМа. Если в КМ его нет - КМДшник имеет полное право его не писать, а ЗМК - не делать. Другое дело, что хороший КМДшник его допишет за плохим КМщиком, он (теоретически) вообще много чего подправить может. Но при этом он (КМДшник) совсем не обязан этого делать и, если КМщик не напишет, КМДшник не исправит, а ЗМК не сделает и из-за этого все рухнет - виноват будет КМщик.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 23.05.2018 в 14:43.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 15:05
#38
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


То есть, если КМ-щик заложит в проекте швы, и не напишет примечаний про УЗК, а на заводе приварят как попало (с непроварами, со шлаком и т.п.), то виноват будет именно КМ-щик? Как то сомнительно... Мне казалось завод несет ответственность за изготовляемую им продукцию, в которую входят в том числе и сварные швы. Уверены в качестве-можете не проводить УЗ контроль, не уверены-извольте провести и убедиться. А вот для монтажных швов выполняемых на строй площадке, такие примечания давать следует без сомнений. Мое мнение такое. Но, спорить не буду.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 15:15
#39
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Примечанием, указывается класс сплошности.
Класс сплошности по ГОСТ 22727-88?
Какой указываете класс сплошности для фланцев?
На основании какого нормативного документа назначаете класс сплошности?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 19:47
#40
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
То есть, если КМ-щик заложит в проекте швы, и не напишет примечаний про УЗК, а на заводе приварят как попало (с непроварами, со шлаком и т.п.), то виноват будет именно КМ-щик? Как то сомнительно... Мне казалось завод несет ответственность за изготовляемую им продукцию, в которую входят в том числе и сварные швы. Уверены в качестве-можете не проводить УЗ контроль, не уверены-извольте провести и убедиться. А вот для монтажных швов выполняемых на строй площадке, такие примечания давать следует без сомнений. Мое мнение такое. Но, спорить не буду.
непровары и шлак - ответственность завода.
Внутренний расслой фланца - нет, если контроль этого расслоения не оговорен в проекте.
Необходимость и объем УЗК сварных швов (если иное не оговорено в проекте) "по умолчанию" проводится на основании ГОСТ 23118. А вот УЗК самого фланца, даже в околошовной зоне - исключительно "по требованию", причем требование это должно быть в проекте.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Класс сплошности по ГОСТ 22727-88?
Какой указываете класс сплошности для фланцев?
На основании какого нормативного документа назначаете класс сплошности?
Я указываю 0, изредка 1 (когда фланцы не слишком нагружены).
Нормативного документа нету, указываю по своему собственному мироощущению. Спорить и доказывать ничего и никому не буду.
Offtop: Штаны перед дефекацией я тоже без нормативного документа снимаю, ага. Мое мироощущение мне это диктует

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 23.05.2018 в 19:54.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно" количество болтов между ребрами жесткости

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов ZeroLine Металлические конструкции 1229 24.06.2018 00:43
Дефект сжатого раскоса. Ферма 18м "молодечно" с.1.460.3-14 juras Металлические конструкции 52 11.10.2017 06:31
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Примерно "почувствовать" количество анкерных болтов в пластине aqw369 Металлические конструкции 12 23.12.2014 12:42
Ж/Б ферма в SCAD Nahal23 SCAD 2 13.06.2012 12:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||