[Денэн]

В Кристалле есть отличная функция - импорт РСУ из SCAD. Для этого используется файл *.rsu. При нелинейном расчёте создать такой файл не получится.
Может кто знает - есть ли возможность составить файл *.rsu вручную.
Для этого можно использовать таблицу с усилиями по комбинациям выполненую при нелинейном расчёте

[dermoon]

Ну так если вставлять по одной цифре через буф. обмена из таблицы комбинаций или просто вписывать беря данные из эпюр усилий по комбинациям это и будет "вручную", чего еще придумывать?

[Денэн]

Так это очень долго.
Я думаю, что через буфер будут не быстрее, чем набивать цифры вручную.
В описании к программам SCAD и Лира говорится о файлах в которых хранится вся информация. Например в справке

1.3. Соглашение об именах файлов решаемой задачи

говорится о двоичных и текстовых файлах результатов.
Их можно посмотреть?
Может быть если с ними поработать можно создать файл *.rsu на основе результатов по комбинациям?

[Денэн]

А ларчик то просто открывался!
Нужно копировать через буфер обмена (через Ctrl+Ins) но не по одной ячейке, а целиком всю таблицу. Предварительно её можно подготовить в Excell.
Спасибо Dermoon, что подтолкнули в правильномнаправлении

[OlegM]

Извините, а как импортировать РСУ в Кристал? Так и не нашел.

[Денэн]

Если ты сделал расчёт РСУ, то в свойствах элемента будет доступна опция Сочетания усилий. Там будет кнопочка Экспорт. Нажав получишь файл *.rsu. Который импортируется в Кристалл нажав на закладке Усилия на кнопку с папочкой (загрузить файл РСУ).
Но ты наверное об этом знал.

[OlegM]

Вот только закладочку усилия в кристале найти в упор не вижу! А?

[dermoon]

В сопротивлении сечений.
[ATTACH]1107478832.gif[/ATTACH]

[OlegM]

Благодарю. Как прекрасно, что даже чайнику понятно!

[OlegM]

Ну вот такой вопрос знатокам:
Например: Пролет фермы 18м, разбиваю на 3элемента по 6м. Произвожу расчет и как правильно получить сечение в Кристалле? Я делаю так: ввожу длину элемента 18м и поочередно с каждого элемента (l=6м) собираю РСУ. Профиль металлический.

[Денэн]

Напишп поподробнее

Произвожу расчет

Где производишь расчёт?

и поочередно с каждого элемента (l=6м) собираю РСУ

Откуда собираешь РСУ?

[OlegM]

Вся работа SCAD – Кристалл. Раньше я думал, что длину элемента в Кристалле нужно задавать такую же, как и элементарный элемент в SCADе. Но провел экспериментальный опыт: нарисовал горизонтальный элемент с жесткостью металлического профиля –двутавра. длиной 10м, задал нагрузку. Рассчитал нагрузки и РСУ с одним загружением – передал в Кристалл и получил двутавр номер 16. Затем ввел промежуточный узел, т.е. поделил существующий элемент по палам – т.е. получилось два элемента длиной по 5м, нагрузки при этом я не менял. Опять рассчитал заново и скинул в Кристалл РСУ. Длину элемента уже ввел 5м и результат получился двутавр №10, если длину того же элемента поставить равной 10 м, получается нужный 16 номер. Все ли я правильно делаю :?:

[dermoon]

В режиме сопротивления сечений двутавровые и швеллерные профили проверяются в плоскости момента (если такой имеется в РСУ)на "устойчивость плоской формы изгиба", т.е. как балка по соответствующему пункту СНиПа. За расчетную длину для вычисления "Фи"-балочного в этом случае принимается заданная геометрическая длина, а коэффициенты расчетной длины игнорируются. Поэтому, если у тебя явный балочный элемент, нужно поступать так: за геометрическую длину принимать расстояние между раскреплениями верхнего пояса из плоскости, а коэффициенты расчетной длины вводить больше 1. Например - ригель каркаса длиной 9 м, на нем ребристые плиты, приваренные через 1,5 м. Кроме того, имеется горизонтальные распорки в середине пролета по центру высоты сечения ригеля. Задаем: Длина элемента - 1,5 м, коэффициент расчетной длины в плоскости - 6, из плоскости - 3. Таким образом, будет произведена проверка (подбор) элемента, как балки, раскрепленной в верхнем поясе через 1,5 м, с учетом внецентренного сжатия как 9-метрового элемента, раскрепленного из плоскости посередине. Я писал об этом авторам СКАДа, и получил ответ, что все делаю правильно.

[OlegM]

dermoon

Совет ясен, но как правильно поступить, если длины элементов различны?

[dermoon]

По наибольшей свободной длине, это-же и в СНиПе прописано.

[OlegM]

Вот, что я имел ввиду. Первый элемент 2м, второй 5м, третий 3м. Считаю 1 элемент в Кристалле если длину l=2м получаем двутавр 55Б1, а если l=10м получаю 80Б1.
[ATTACH]1110444072.jpg[/ATTACH]

[dermoon]

Если это балка, судя по горизонтальному расположению, то как она раскреплена из плоскости? Как на нее опираются плиты или там прогоны? Привариваются или просто лежат? От этого все и зависит. Если ты задаешь 10 м длины, то кристалл просчитает эти 10 м как свободную длину без раскреплений - отсюда получается профиль из расчета по устойчивости - 80Б1.

[OlegM]

Я всего лиш хочу разобраться в идеи. В реальной жизни, у меня двутавр сваренный по концам к колонне, на них опираются два других двутавра с нагрузкой. Вот и учусь подбирать сечения в Кристалле.
[ATTACH]1110446007.jpg[/ATTACH]

[Net]

OlegM или dermoon
маленькая просьба, раз уж вы в кристалле решили покапаться-у меня нет такой возможности
Приложите пожалуйста горизонтальное усилие из плоскости балки, уменьшится ли несущая способность балки по второй группе при подборе профиля? (этого быть не должно- а в некоторых прогах почему то есть)
заранее спасибо

[dermoon]

OlegM ->
Если у тебя балка из плоскости ничем, кроме перпендикулярных, опирающихся на нее других балок не развязана, надо геометрическую длину задавать по наибольшей свободной длине между опираниями перпендикулярных балок или от колонны до опирания перпендикулярной балки (какая больше получается). Коэф. расчетной длины в проскости будет=полная длина/заданная длина, из плоскости будет=1. При этом примыкания балок лучше сделать в одной плоскости, а не поэтажно, поскольку нет четких указаний, как принимать расчетную длину из плоскости, если распорка приходится не по оси сечения.

Net ->
Если приложить горизонтальное усилие из плоскости балки, ее несущая способность, разумеется, уменьшится, поскольку прочность и устойчивость будет вычисляться при изгибе в 2-х плоскостях. А что ты имеешь ввиду "по второй группе"? Вторая группа - это же уже деформации, а в режиме сопротивления сечений расчитывается только прочность и устойчивость.