| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Запас прочности сборных плит перекрытия

Запас прочности сборных плит перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2008, 16:54 #1
Запас прочности сборных плит перекрытия
Dmitsan
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 19

Добрый день!
Образовалась следующая проблема:
На плиту перекрытия марки ПК-57-12-8 (Плиты перекрытия предварительно напряженные и с армированием арматурными сетками с круглыми пустотами, допустимая нагрузка 800 кгс/м2
Серия 1.141; Гост 9561-91) положили перегородку из полнотелого кирпича толщиной 250 мм.Так как заказчик от услуг конструктора отказался на это сразу внимание не обратили.
Нагрузку посчитал- получил примерно 9 тонн.
Прораб говорит что в этом нет ничего страшного-якобы нормативная нагрузка приведенная в характеристиках это одно а на деле плиту расчитывают на нагрузки превыщающие нормативные чуть ли не в 10 раз...
Кто подскажет: все таки это критично и нужно разбирать стену и перекладывать чем нибудь полегче или можно оставить так?
Спасибо.
PS во вложение картинка

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PLITA.jpg
Просмотров: 1143
Размер:	48.3 Кб
ID:	11168  

Просмотров: 55114
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:16
#2
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 62


А какая высота этажа?
Ната14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 17:22
#3
Dmitsan


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 19


высота кладки 3300
высота этажа 3520
Dmitsan вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:22
#4
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Помемьше прораба слушайте
Я например видел пустотки в котрых такие вот прорабы перерубывали более половины рабочей арматуры (проем им видите ли нужен был) и ничего висела некоторое время (окончательная судьба неизвестна).
По СНиП при качественной зачеканки швов между плитами 50% местной нагрузки с плиты можно передать на соседние плиты - итого на вашей остается 4.5т. Суммарная допустимая нагрузка на плиту 5.5т. Остается 1 тонна для временной нагрузки и для полов. Допустим это квартира и полы возьмем линолеум по стяжке - итого на м2 - 200кг. Всего на плиту придется 1.4т. Вот и все формально вы должны эту стену валить.
А вы попросите прораба - пусть он сделает подобие проекта на существующую конструкцию и подпишется на нем - посмотрите как он заговорит
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:26
#5
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


А перегородка без проемов?
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:26
#6
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 62


Я думаю, что нужно перегородку толщиной 250 разобрать и поставить толщиной 120. Будет нагрузка от перегородки 0.71т.
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:39
#7
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Вообщем если это квартира или офис, в перегородке нет проемов, она имеет надежную перевязку с несущими стенами в поперечном направлении и выполнена качественно из качественных материалов, а заказчик ну очень уж не хочет перебирать кладку - то можно и оставить (понадеемся на работу стены как висячей стены - не вся но часть нагрузки снимется). Если хоть одно из условий не выполняется - то необходимо разбирать
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:47
#8
vinchenso

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 30.05.2008
Краснодар
Сообщений: 67
<phrase 1=


Да стену надо конечно же валить. Нагрузка на плиту получается полосовая а не распределнная на площадь
__________________
С уважением к Вам
и Вашему Бизнесу
Изместьев А.И.
г. Краснодар
vinchenso вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 17:52
#9
Dmitsan


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 19


это индивидуальный жилой дом
я вот одного не понимаю: даже сли считать перегородку 120- она тоже не проходит расчет...так что на эти плиты можно ставить только пенобетон и тп..?
Dmitsan вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:53
#10
Гравитатор

Проектировщик
 
Регистрация: 23.04.2008
Украина
Сообщений: 77


Разве что по низу этой перегородки смонтировать разгрузочную конструкцию из двух балочек, скрепленных болтами. Вот только проблема - как их в штрабы замаскировать: 250 мм - довольно тонко. Конструкция этого устройства - дело творческое.
Гравитатор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 17:53
#11
Dmitsan


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 19


да перегородка без проемов
Dmitsan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 18:04
#12
Dmitsan


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 19


"Разве что по низу этой перегородки смонтировать разгрузочную конструкцию из двух балочек, скрепленных болтами"
о подобной конструкции мне говорил конструктор, только он говорил об уголках с 2-х сторон заштробленных в кладку а концы- в гнезда в несущие стены. только я слабо представляю как они на себя возьмут нагрузку если монтируются уже в устоявшуюся кладку-не поднимать же ее домкратми...
Dmitsan вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:21
#13
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Перегородки толщиной 120 мм плита вполне выдерживает.
Обращу все же ваше внимание на то что согласно СНиП Каменные конструкции при расчете перемычки необходимо учитывать нагрузку от стены высотой не более 1/3 от пролета. Для вашего случая это около 2м. Итого около трети нагрузки от стены в пролете будет отсутствовать и будет передаваться на зону плиты расположенную ближе к опорной части.
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:22
#14
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Соглашусь с Гравитатором, если неохота ломать перегородку, то в данном случае можно попробовать ввести разгрузочную балку.
А если так оставлять, то это прямой перегруз плиты и если сейчас вроде ничего не произошло, далеко не значит что так и будет дальше. При эксплуатации куча неблагоприятных факторов: решили пробить проем, поставили рядом огромный шкаф с книгами, пробили вертикально штрабу, землетрясение и т.д.
Из моей практики случай: плита 5х1,5 лежит на двух консольных перемычках (перемычки на нагрузку 7,1 т/м ), строители втихушку ставят перемычки с допустимой назрузкой 1,0 т/м т.к. проектные нужно было ждать два дня, технадзор не заметил, они прекрасно держали плиту, на плиту строители поставили поддон с кирпичем, стоит, ну тода и бадью с раствором туда-же плюс каменьщик который клал стену, каменьщик с утра до обеда доработал пошел на обед и в это время плиту с перемычками как ножом в одну секунду срезало.
Так-что смотрите, оно Вам это надо?
P.s. Кстати обследование плит после периода эксплуатации и новых показывает, что встречаются плиты в которых до 50% продольных преднапряженных стержней в теле плиты лопаются от перенапряжений (технология на наших заводах оставляет желать лучшего) Обрыв стержней происходит на разных стадиях, в том числе и в период эксплуатации.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:23
#15
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Уголки точно в данном случае не очень то и помогут
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:28
#16
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Dmitsan Посмотреть сообщение
"Разве что по низу этой перегородки смонтировать разгрузочную конструкцию из двух балочек, скрепленных болтами"
о подобной конструкции мне говорил конструктор, только он говорил об уголках с 2-х сторон заштробленных в кладку а концы- в гнезда в несущие стены. только я слабо представляю как они на себя возьмут нагрузку если монтируются уже в устоявшуюся кладку-не поднимать же ее домкратми...
Просто уголками конечно здесь не обойтись. Скорее нужен швеллер. Можно конечно еще выполнить монолитную балку с пространственными каркасами или усилить саму плиту.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:34
#17
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Ну ладно-ладно, Rom запугал уже, действительно - позже проем сделают, рояль поставят не в том месте и еще книжным шкафом придвинут - лучше конечно не парится- -разобрать 250 и собрать 120
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:36
#18
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dmitsan Посмотреть сообщение
Добрый день!
Образовалась следующая проблема:
На плиту перекрытия марки ПК-57-12-8 (Плиты перекрытия предварительно напряженные и с армированием арматурными сетками с круглыми пустотами, допустимая нагрузка 800 кгс/м2
Серия 1.141; Гост 9561-91) положили перегородку из полнотелого кирпича толщиной 250 мм.Так как заказчик от услуг конструктора отказался на это сразу внимание не обратили.
Нагрузку посчитал- получил примерно 9 тонн.
Прораб говорит что в этом нет ничего страшного-якобы нормативная нагрузка приведенная в характеристиках это одно а на деле плиту расчитывают на нагрузки превыщающие нормативные чуть ли не в 10 раз...
Кто подскажет: все таки это критично и нужно разбирать стену и перекладывать чем нибудь полегче или можно оставить так?
Спасибо.
PS во вложение картинка
Смело ставь перегородку 250 и не слушай студентов-флудеров. Запас будет 2-х кратный даже с учетом полезной нагрузки 150 кг/м2. Все остальное оставлю без комментариев - сплошная чушь!!! Если не веришь приложи к плите 800кг/м2 и то что по факту и сравни напряжения (M, Q).
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:37
#19
kivals


 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от vinchenso Посмотреть сообщение
Да стену надо конечно же валить. Нагрузка на плиту получается полосовая а не распределнная на площадь
Мне кажется что эту полосу как раз и нужно заспределить и на ширину плиты.

Стену в любом случае валите

Интересно было бы еще услышать еще мнения по этому поводу распределения нагрузки.
kivals вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 18:38
#20
kivals


 
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Смело ставь перегородку 250 и не слушай студентов-флудеров. Запас будет 2-х кратный даже с учетом полезной нагрузки 150 кг/м2. Все остальное оставлю без комментариев - сплошная чушь!!! Если не веришь приложи к плите 800кг/м2 и то что по факту и сравни напряжения (M, Q).

Отвечать то не Вы будете.
kivals вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Запас прочности сборных плит перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Типовые серии плит перекрытия таня2006 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 21.10.2020 15:42
Узел опирания 2 плит перекрытия на стену из газобетона {Twintip} Конструкции зданий и сооружений 2 06.06.2008 00:42
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену Sashulia Прочее. Архитектура и строительство 5 21.03.2008 12:05
Опирание плит перекрытия на кирпичную стену Sashulia Архитектура 6 20.03.2008 18:25
Маркировка плит перекрытия vv_77 Конструкции зданий и сооружений 3 28.06.2006 08:55