[fredda]

Добрый день! Нужна помощь, совет, может кто сталкивался.
Был выполнен расчёт обычных металлических промежуточных опор ЛЭП.
Эксперт выдал замечание:
"2. Расчёт ветровых и гололедных нагрузок выполнен по ПУЭ в нарушение требований ч.1 СП 20.13330.2011"

Это опору по СП считать надо было? Или.....

[мозголом из Самары]

Сообщение от fredda "2. Расчёт ветровых и гололедных нагрузок выполнен по ПУЭ в нарушение требований ч.1 СП 20.13330.2011"

ПУЭ не относится к обязательным нормативам для выполнения ФЗ 384
Но при этом в ПУЭ заложен ветер точно хуже, поэтому брать по наихудшему варианту и все

[RINga]

Сообщение от fredda Эксперт выдал замечание: "2. Расчёт ветровых и гололедных нагрузок выполнен по ПУЭ в нарушение требований ч.1 СП 20.13330.2011"

Пункты 1.2, 1.3. Никакого нарушения, что Вы собирали по ПУЭ нет. ЛЭП это отдельный вид сооружения и дополнительные требования к ним дает именно ПУЭ.

[olf_]

Эксперт перегрелся или ещё учится..

[мозголом из Самары]

Сообщение от RINga Пункты 1.2, 1.3. Никакого нарушения, что Вы собирали по ПУЭ нет. ЛЭП это отдельный вид сооружения и дополнительные требования к ним дает именно ПУЭ.

СП 20.13330 п 12.1 Гололедные нагрузки необходимо учитывать для воздушных линий электропередачи и связи, контактных сетей электрифицированного транспорта, антенно-мачтовых устройств, канатов.....
О каком ПУЭ вы говорите, в СП четко прописано что ЛЭП считать по СП!
Но при этом в СП ветер за 10 мин осреднение гораздо меньше чем ветер по ПУЭ при 2х минутном осреднении ( и ПУЭ опять же отсылает к СП всякие коэф брать), даже если взять ветер м/с из ПУЭ и посчитать по 0.43*V^2 ( формула 11.3), не получится значение ветра по ПУЭ
Пример: по ПУЭ район по ветру – IV (максимальное ветровое давление Wо = 800 Па,
скорость ветра 36 м/с). по СП 480 Па. Что плохого если посчитать по ПУЭ?

[fredda]

ммммммм...... я в ступоре

----- добавлено через ~1 мин. -----
т.е. получается, теперь ПУЭ следует использовать только для расчёта нагрузок от проводов ВЛ? Или их тоже по СП теперь?

[мозголом из Самары]

Сообщение от fredda т.е. получается, теперь ПУЭ следует использовать только для расчёта нагрузок от проводов ВЛ? Или их тоже по СП теперь?

Мы используем ПУЭ потому что:
1. Нагрузки больше ( надежней конструкция)
2. Пульсацию можно не считать а умножить на 1,5 стат ветер.
Эксперт с радость принимает если расчет выполнен по ПУЭ с 800Па, а не по СП с 480. Хотя был случай, что нам пришлось убеждать эксперта что мы должны считать по СП, а ПУЭ нигде не прописано, что его можно применять, эксперт ничего не смог противопоставить ( У нас в Самаре по ПУЭ гололед 20, а есть рег норматив где аж 25 мм, мы посчитали на 20, эксперт достал документ где 25, я достал постановление 1521 где нет ПУЭ и впомине, а по СП помоему 15 мм). Эксперт принял расчет на 20 мм.

[fredda]

Я всегда беру ПУЭ из тех же соображений, и в первые получаю подобное замечание.
Попробую завтра оговорить с экспертом.
Отпишусь по результату.

[Dakar]

Ну если по правильному, то должны считать по тем нормативам, которые прописаны в задании на проектирование. Там обычно в виде общих фраз указаны ФЗ. И никаких ПУЭ. Так что эксперт формально прав.

[INGeg]

Есть ТУ на проектирование линий эл/передач. Там всегда прописаны климатические параметры по ПУЭ. Не до каждого инженера эта бумажка доходит.
Эксперт наверное не в курсе его существования... по нему будет надежнее
Offtop: В проектной документации здания или сооружения лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть учтены исходные данные, передаваемые застройщиком (заказчиком) в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности.

[RINga]

Сообщение от мозголом из Самары СП 20.13330 п 12.1 Гололедные нагрузки необходимо учитывать для воздушных линий электропередачи и связи, контактных сетей электрифицированного транспорта, антенно-мачтовых устройств, канатов..... О каком ПУЭ вы говорите, в СП четко прописано что ЛЭП считать по СП! Но при этом в СП ветер за 10 мин осреднение гораздо меньше чем ветер по ПУЭ при 2х минутном осреднении ( и ПУЭ опять же отсылает к СП всякие коэф брать), даже если взять ветер м/с из ПУЭ и посчитать по 0.43*V^2 ( формула 11.3), не получится значение ветра по ПУЭ Пример: по ПУЭ район по ветру – IV (максимальное ветровое давление Wо = 800 Па, скорость ветра 36 м/с). по СП 480 Па. Что плохого если посчитать по ПУЭ?

Вы так себе ловко противоречите. Прописано по СП, так считайте по СП.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от fredda ммммммм...... я в ступоре ----- добавлено через ~1 мин. ----- т.е. получается, теперь ПУЭ следует использовать только для расчёта нагрузок от проводов ВЛ? Или их тоже по СП теперь?

Нагрузки от гололеда на провода ВЛщики считают по ПУЭ, во всяком случае наши ВЛщики. Если требуется гололед на конструкцию опоры, то считаем по СП. Ветер принимаем по ПУЭ, потому, что так спокойнее спим.
Только личный разговор с экспертом разрешит Ваши противоречия. Сейчас эксперты опираются только на свое мировозрение.

[fredda]

Добрый день! состоялся разговор с экспертом.
Т.к. СП 20 есть в перечне обязательных, то считать надо по нему.
ПУЭ можно пользоваться только в том случае, если в ТЗ заказчик отдельным пунктом прописал это требование.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Dakar Ну если по правильному, то должны считать по тем нормативам, которые прописаны в задании на проектирование. Там обычно в виде общих фраз указаны ФЗ. И никаких ПУЭ. Так что эксперт формально прав.

Именно так мне эксперт и сказал

[Ильнур]

Сообщение от fredda .состоялся разговор с экспертом. Т.к. СП 20 есть в перечне обязательных, то считать надо по нему. Именно так мне эксперт и сказал

Эксперт идиот. Нахрен ему на рожон? Самый умный что ли? Барана кусок...

[mot32]

эксперт- лицо -политическое ... если нудит в сторону ещё больших запасов - поддайся ему ( А!!! ,меньших -к стати - тоже, но - не обязательно , если - не слишком)....Если в результате итога (НО ПОСЛЕ ПОДПИСИ ЭКСПЕРТА ВОЗНИКНЕТ ПРОБЛЕМА -
то - валить на эксперта...