| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчетная длина кирпичного простенка при расчете на устойчивость

Расчетная длина кирпичного простенка при расчете на устойчивость

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2016, 07:30
Расчетная длина кирпичного простенка при расчете на устойчивость
Skiv
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215

Здравствуйте!
Требуется рассчитать простенок между окнами (см. вложение, колонны показаны зеленым, перекрытие синим).
Сами стены самонесущие, крепятся к колоннам через соединительные элементы (арматура) с шагом 1,2м. К перекрытию стены не крепятся.
Не совсем понятно какую расчетную длину принимать.... если бы стены крепились к перекрытию тогда все ясно (можно было бы взять высоту этажа).
Применима ли в данном случае схема на рисунке 4.б СНиП II-22-81* т.е. l=1.5Н ?? H - высота этажа


Получается что в такой схеме при расчете на устойчивость стена (простенок) будет работать как центрально нагруженная. Так как при воздействии ветра (отсоса) стена будет работать как неразреная балка на опорах (колоннах). А не как если бы стена крепилась к перекрытию. .Т.е момент будет в другой плоскости и при расчете на устойчивость он учитываться не будет.

Вроде как нужно проверять сечение на изгиб по перевязанному сечению....


Есть какие нибудь мысли по этому поводу, хотелось бы разобраться?

стена из ячеистого бетона.. (в названии темы опечатка)

интересует как определить расчетную длину стены если она не крепиться к перекрытиям, но в то же время крепиться к колоннам.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: простенок.JPG
Просмотров: 674
Размер:	114.6 Кб
ID:	172137  


Последний раз редактировалось Skiv, 16.06.2016 в 11:47.
Просмотров: 14967
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:27
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
(N/A)/R1+(M/W)/R2<1
R1 и R2 в этой формуле чему равны?
Я бы считал так:
M/W-N/A<Rtb=0,12 МПа

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
они не прибавляют и не убавляют устойчивости
тогда повторю вопрос igr
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Есть в СП раздел расчет на устойчивость?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2016, 14:34
#22
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да. Есть в СП раздел расчет на устойчивость?
Вроде такого названия нет, но анология с металлом прослеживается.
да и фи - коэффициент продольного изгиба ... очень даже похожа

R1 - расчетное сопротивление кладки сжатию
R2 - расчетное сопротивление кладки при изгибе по перевязанному сечению
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:35
#23
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
эти моменты (которые горизонтальные) не корректно использовать в расчете на устойчивость
Эти моменты, они такие, их можно представить парой горизонтальных сил, а можно парой вертикальных сил и ничего от этого не поменяется. Моменты не могут быть "которые горизонтальные", и "которые вертикальные", моменты могут быть вокруг конкретной оси.
Так вот от ветра нужно получить моменты относительно горизонтальной оси в плоскости стены, вычислить эксцентриситет и проверить стену на внецентренное сжатие из плоскости стены.
Что за расчёт по устойчивости? Какой это пункт СП15? Какой в этом физический смысл?
SkyFly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2016, 14:54
#24
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Что за расчёт по устойчивости? Какой это пункт СП15? Какой в этом физический смысл?
Пункт обычный п.7.1 СП15.13330.2012 Момент пока не учитываем.
Какую расчетную длину брать?

стены не крепятся к перекрытиям, но в то же время крепятся к колоннам...
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 15:45
#25
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314


Цитата:
стены не крепятся к перекрытиям, но в то же время крепятся к колоннам..
.
что то похожее есть в руководстве по проектированию каменных и армокаменных конструкциях 1974г 184стр на стр 28 п 4.10.
Однако я считаю что понижать расчетную длину на всю длину стенки не верно в середине все равно 2Н
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 19:08
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
Однако я считаю что понижать расчетную длину на всю длину стенки не верно в середине все равно 2Н
особенно, если центральный простенок отрезан от колонн окнами
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2016, 19:47
#27
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
что то похожее есть в руководстве по проектированию каменных и армокаменных конструкциях 1974г 184стр на стр 28 п 4.10.
спасибо посмотрел руководство

Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
Однако я считаю что понижать расчетную длину на всю длину стенки не верно в середине все равно 2Н
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
особенно, если центральный простенок отрезан от колонн окнами
блин как то много получается, даже если брать не 2H, а 1,12Н
что тогда можно сделать? Н - это полная высота стены?

Последний раз редактировалось Skiv, 16.06.2016 в 19:56.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 20:37
#28
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Никакой аналогии с металлом при расчете. Металл имеет большое расчетное сопротивление, поэтому толщина элементов маленькая и возможна потеря устойчивости, при которой элемент переходит в новое равновесное состояние. Коэффициент продольного изгиба для кирпича больше зависит от упругой характеристики кладки и размеров. Потери устойчивости по аналогии с металлом нет. Кирпичный столб просто разрушается и не переходит в новое равновесное состояние.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 06:13
#29
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
особенно, если центральный простенок отрезан от колонн окнами
Поясните пож. вы имеете ввиду l=2H
За "H" вы принимаете полную высоту стены или только высоту этажа

Если представить два Варианта:
Вариант 1: стена как в посте 1 (в приложении, общая высота 20м)
Вариант 2: стена как столб 900х400 на высоту 20м
То первый вариант намного надежней видеться. Это я к тому что если брать l=2H, и за H брать полную высоту стены (20м), l слишком большая получается.


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Никакой аналогии с металлом при расчете. Металл имеет большое расчетное сопротивление, поэтому толщина элементов маленькая и возможна потеря устойчивости, при которой элемент переходит в новое равновесное состояние. Коэффициент продольного изгиба для кирпича больше зависит от упругой характеристики кладки и размеров. Потери устойчивости по аналогии с металлом нет. Кирпичный столб просто разрушается и не переходит в новое равновесное состояние.
Подскажите тогда какую расчетную длину брать, если считать по формуле N<mg*Фи*R*A
стены не крепятся к перекрытиям, но в то же время крепятся к колоннам...
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 06:41
#30
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Skiv, разве у Вас стена не ставится поэтажно на перекрытия? или она стоит рядом и вес 20 метров кладки передается на нижний этаж?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 06:45
#31
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Где план разрез узллы? Если это свмонесущая стена на высоту этажа (h=?) и удовлетворяет по материалам и геометрии СП по кирпичу то ее вообще не надо считать. Она не должна падать от ветра даже свежевозведенная при нулевой прочности раствора. Такие простенки проверяют при поэтажно загруженной кладке.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 06:59
#32
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Skiv, разве у Вас стена не ставится поэтажно на перекрытия? или она стоит рядом и вес 20 метров кладки передается на нижний этаж?
Стена самонесущая высотой 20м, поэтажно не ставиться, вес всей кладки передается на нижний этаж. Если бы ставилась поэтажно, я бы принял l=2H и не думал бы
Вот и не могу определиться с расчетной длиной такой стены
от коэффициента фи в формуле N<mg*Фи*R*A очень многое зависит. А он соответственно от расчетной длины...


igr
Каркас сборный, м/у сборными плитами перекрытия и стеной зазор 20мм. Стена идет на всю высоту (20м). На перекрытия не ставиться. Высота этажа 4,2м.
кладка из ячеистых бетонных блоков D600/B3.5/F1000
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 07:02
#33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Вы сами придумали такую аварийную конструкцию?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 07:04
#34
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


нет не сам, почему аварийную?
N=132кН; R=1,3МПа*0,8*0,9=0,94МПа; A=0,36м2 при фи=1
при фи=1
N<mg*Фи*R*A
132кН<340кН

l=2*hэт=2*4,2м=8,4м фи=0,53
N<mg*Фи*R*A
132кН<180кН

Последний раз редактировалось Skiv, 17.06.2016 в 07:11.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 07:11
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


проверяли предельное отношение высоты кладки к толщине по СП?
в расчете прочности попробуйте принять расчетную длину l=2Н=2*20=40 метров (ну хотя бы просто для интереса)

----- добавлено через 20 сек. -----
фи не равно 1
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 07:14
#36
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


mainevent100
пробовал, фи=<0,1

Если представить два Варианта:
Вариант 1: стена как в посте 1 (в приложении, общая высота 20м)
Вариант 2: стена как столб 900х400 на высоту 20м
То первый вариант намного надежней видеться. Это я к тому что если брать l=2H, и за H брать полную высоту стены (20м), l слишком большая получается.

Вот и хочу определиться с расчетной длиной....

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
проверяли предельное отношение высоты кладки к толщине по СП?
чтобы проверить мне нужно определиться с расчетной длиной (
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 07:33
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
чтобы проверить мне нужно определиться с расчетной длиной (
При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями l<k*b*H высота стен H не ограничивается и определяется расчетом на прочность
Нужно проверить удовлетворяется хотя бы это условие. Сколько расстояние между колоннами?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 07:34
#38
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


шаг колон 6м
подскажите откуда такое условие?

Последний раз редактировалось Skiv, 17.06.2016 в 07:47.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 08:03
#39
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


интересно кто автор этого чуда? кирпичная самонсущая стена ( противопожарная) высотой 10 м делается толщиной 640 с о здоровыми контрафорсами. Думаю нижнее перекрытие не потянет 20 метровую стену, да и нижняя кладка не пройдет по несущей способности

Последний раз редактировалось igr, 17.06.2016 в 08:09.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2016, 08:08
#40
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
интересно кто автор этого чуда?
Ну как я понимаю, решение стандартное в нашей конторе.. ПИ
мне дали проверить

mainevent100
Подскажите откуда условие l<k*b*H ? что такое k?

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Думаю нижнее перекрытие не потянет 20 метровую стену, да и нижняя кладка не пройдет по несущей способности
Стена (ячеистые бетонные блоки) опирается на фундамент
N=132кН; R=1,3МПа*0,8*0,9=0,94МПа; A=0,36м2

l=2*hэт=2*4,2м=8,4м фи=0,53
N<mg*Фи*R*A
132кН<180кН

Последний раз редактировалось Skiv, 17.06.2016 в 08:14.
Skiv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчетная длина кирпичного простенка при расчете на устойчивость

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какова на Ваш взгляд расчетная длина колонн у данной схемы? Fag Металлические конструкции 109 17.03.2014 14:49
Какая расчетная длина колонны? kentik1924 Металлические конструкции 28 03.09.2013 07:18
Несущая способность кирпичного простенка 250х770 Leshyi Каменные и армокаменные конструкции 8 12.08.2013 16:26
Применение коэффициента Кs=1,3 при расчете на устойчивость на SCADе Ильнур SCAD 165 25.01.2011 14:06