[GansVanburen]

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.

[igr]

У меня получилось максимальный прогиб (работа бетона по кубической параболе) 68.8 мм (упругий расчет 17 мм) при допустимом 48 мм, те на 42% больше. По деформированной схеме 72 мм. Преднапряжение надо делать, что бы убрать излишний прогиб

[GansVanburen]

От каких нагрузок считали? Считали в SCAD? Если есть возможность, выложите Ваш расчет. Выше приложена моя расчетная схема - можете проанализировать

[igr]

Собственный вес +320 кг на м2. В ING+2016.По такой методике всегда считал перекрытия для сдачи в экспертизу

[GansVanburen]

Что то какие-то слишком большие прогибы получились, если не сложно, выложите расчет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть плита, 160 мм, пролет 7.5 на 10м, без преднапряжения. Максимальный прогиб по факту - 30 мм, довольно близко к расчету в Арбате получилось, кстати

[igr]

Нет это расчет плиты толщиной 300 мм пролет 12 м. А ваш пример плита 160 мм на на пролет 7.5 м маловата будет

[DEM]

Сообщение от 583012 Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем. Похоже НИИЖБ зря штаны протирает

У людей сверху опыта по более вашего...

[igr]

Все может быть, даже то что не может быть

Offtop:

Сообщение от igr работа бетона по кубической параболе

по призменной надо

[Лоскутов Илья]

Offtop:
новый сериал

[Denbad]

Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.

[GansVanburen]

Сообщение от Denbad Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.

в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему

[Лоскутов Илья]

Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов).
Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода.
Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.

[nick.klochkov]

Сообщение от Лоскутов Илья Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов). Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода. Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.

лихо
смысл защемления 300 в 250 на этом пролете

[eilukha]

Сообщение от GansVanburen в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм

Сообщение от GansVanburen от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная

Сообщение от GansVanburen Защемленная по контуру

- тогда для В25 и снижения МУ в 4 раза у меня получилось 40 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья хватит ведомости расхода материалов

- начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha - начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?

Нести она может не только собственный вес. Вопрос в том, что для этого нужно.

Вот к стати обратил внимание, что в расчетной схеме присутствует нагрузка от перегородок. Т.е. будут на этой плите стоять перегородки. При проектировании перегородок следует учесть деформации плиты. Был печальный опыт. Проектировалось перекрытие пролетом 12м для офиса без перегородок. Но после возведения перекрытия заказчику пришла в голову мысль перегородить все пространство. Там где был гипсокартон еще как то обошлось(хотя тоже повело), а там где был кирпич в некоторых стенах пошли трещины после того как плита прогнулась (в пределах допустимых нормами - что-то около 30мм).

[Poreth]

Сообщение от GansVanburen в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему

Не у всех есть скад.

[GansVanburen]

Для того у кого нет SCAD, дом двухэтажный +1 подземный этаж. Кровля тоже жб, скатная, над ней еще фонарь. Кроме того, к кровле подвешивается антресоль, но за кровлю я не волнуюсь, - весьма эффективная форма. На самом деле, однозначно, конструкция не самая оптимальная, но такая задача. Есть варианты проекта и с колоннами и с кессонированной плитой. Все были прикинуты и предложены. Колонны - нельзя, кессоны - дорого на производстве + получается 400 мм(на стройке, балки вязать, пустотообразователи искать, вот еще), к тому же один опытный инженер не сомневается в деформация такой плиты. Да, в целом, прожив с этой плитой некоторое время, проанализировав инженерный опыт, Ваши сообщения, свои расчеты, я сам не сомневаюсь в возможности реализации и нормальной эксплуатации данных конструкций.
Единственное, сейчас прорабатываются вариант передачи растягивающих усилий на плиту через стены (по примеру раскладного стула, грубо говоря) без постнапряжения. Если исходить из того, что решение принято, возможно кто-то может дать совет по оптимизации? Опять же, критикуйте. Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь. Рецензии типа "и к бабке не ходи" звучат сомнительно, на мой скромный взгляд. Со своей стороны постараюсь организовать наблюдения вплоть до ввода в эксплуатацию.

[YuraSiro]

Offtop: К гадалке не ходи, жить будет

Если удасться организовать геодезический мониториг, или хотя бы его подобие, то очень большая просьба к ТС отписаться о результатах.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от GansVanburen Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь.

Плиту можно облегчить, применив несъемные вкладыши (например из пенопласта).
https://dwg.ru/b/lis/53

[мозголом из Самары]

Лоскутов Илья, где коробки купить можно, цена какая? А то как всегда пустота дороже бетона