Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как при осмотре обосновать, что это реконструкция, а не ремонт (маткапитал)

Как при осмотре обосновать, что это реконструкция, а не ремонт (маткапитал)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2017, 14:57 #1
Как при осмотре обосновать, что это реконструкция, а не ремонт (маткапитал)
hasa
 
Казань
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 199

Здравствуйте!
Планирую сделать реконструкцию (замена кровли с утеплением мансарды) дома за счет средств маткапитала. Для выдачи денег Пенсионный фонд требует акт освидетельствования проведения основных работ по строительству (реконструкции) объекта ИЖС, осуществляемому с привлечением средств материнского (семейного) капитала. Акт выдается по результатам осмотра объекта строительства (реконструкции). Выдает данный документ районный отдел строительства, архитектуры и ЖКХ. Из общения с сотрудниками отдела у меня появилось ощущение, что осмотр - очень расплывчатое понятие. В градостроительном и гражданском кодексе такого термина нет.
Термин "реконструкция" понимается пенсионным фондом, не как "замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов", а как "увеличение жилой площади".

Хотелось бы услышать, что такое осмотр с точки зрения форумчан?
Просмотров: 2765
 
Непрочитано 31.03.2017, 15:21
#2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Визуальный осмотр - один из способов обследования строительных конструкций существующих зданий и сооружений, а также один из способов контроля качества при строительстве.

В чём вопрос-то? В том, что на улучшение жилищных условий (понимай, но увеличение жилплощади) денех дають, а на ремонт/реконструкцию не дають?
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 15:39
#3
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Визуальный осмотр - один из способов обследования строительных конструкций существующих зданий и сооружений, а также один из способов контроля качества при строительстве.
А теперь вопрос: как обосновать использование бюджетных средств только по осмотру? Слова "визуальный" нет.
Вот в моем случае: поменял стропила, мембрана, утеплитель, потом ГКЛ. Что осматривать? Гипсокартон? Акты скрытых работ? Заикнулись про фото.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
В чём вопрос-то? В том, что на улучшение жилищных условий (понимай, но увеличение жилплощади) денех дають, а на ремонт/реконструкцию не дають?
Отдел строительства не может сформулировать, что есть улучшение жилищных условий? И что такое реконструкция. Окна обязательны в жилом помещении? Вроде - да. Замена/установка окон - реконструкция? С точки зрения ГрК - нет, с точки маткапитала установка в помещении окон - обязательное условие жилого помещения. Таки да? То же с отоплением и прочим.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:43
#4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Отдел строительства не может сформулировать, что есть улучшение жилищных условий?
Рука-лицо.

Цитата:
На какие именно улучшения жилищных условий можно направить средства материнского (семейного) капитала
приобретение жилого помещения;
строительство или реконструкция объекта индивидуального жилищного строительства (ИЖС) с привлечением строительной организации;
строительство или реконструкция объекта индивидуального жилищного строительства без привлечения строительной организации;
компенсация затрат за построенный или реконструированный объект индивидуального жилищного строительства;
уплата первоначального взноса при получении кредита (займа), в том числе ипотечного, на приобретение или строительство жилья;
погашение основного долга и уплата процентов по кредитам или займам на приобретение или строительство жилья, в том числе ипотечным;
уплата цены по договору участия в долевом строительстве;
платеж в счет уплаты вступительного взноса и (или) паевого взноса, если владелец сертификата либо его супруг (супруга) является участником жилищного, жилищно-строительного, жилищного накопительного кооператива.
Важно отметить, что приобретаемое жилое помещение должно находиться на территории России. Ремонт жилого помещения, применительно к распоряжению материнским капиталом, улучшением жилищных условий не является.
Но тут есть нюанс. По отношению к материнскому капиталу термин "реконструкция" подразумевает именно увеличение жилой площади помещения. Просто так взять и перестелить крышу за маткапитал не получится. Но вот если вы планирует сделать пристройку, тем самым увеличивая жилую площадь, и хотите сделать пристройку и дом под общей крышей - вот тут можно побороться. А так, чтобы окна там какие-то заменить, коммуникации - нет. А иначе все бы резко ломанулись делать в своих халупах евроремонты за маткапитал.

Впрочем, окончательной ясности по данному вопросу нет до сих пор.

Не могу сказать точно, сам не сталкивался. Но предполагаю, что единственный способ потратить маткапитал на "ремонт" - это признать помещение аварийным.

Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
А теперь вопрос: как обосновать использование бюджетных средств только по осмотру? Слова "визуальный" нет.
Не-не-не, не с того края начинаете. То, о чём идёт речь - это что-то вроде акта приёмки работ. Пришёл человек из отдела строительства, посмотрел, что всё сделано, и подписал акт. Если начнут залупаться, приглашайте их хоть каждый день. Показывайте, мол, а вот тут мы сегодня ба-а-а-лочку влепили. И пускай каждый раз расписываются. Тогда получится по типу АОСР.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 23:05
#5
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Отдел строительства настойчиво предлагает свести улучшение жилищных условий к
Цитата:
приобретение жилого помещения;
строительство или реконструкция объекта индивидуального жилищного строительства (ИЖС) с привлечением строительной организации;
строительство или реконструкция объекта индивидуального жилищного строительства без привлечения строительной организации;
компенсация затрат за построенный или реконструированный объект индивидуального жилищного строительства;
уплата первоначального взноса при получении кредита (займа), в том числе ипотечного, на приобретение или строительство жилья;
погашение основного долга и уплата процентов по кредитам или займам на приобретение или строительство жилья, в том числе ипотечным;
уплата цены по договору участия в долевом строительстве;
платеж в счет уплаты вступительного взноса и (или) паевого взноса, если владелец сертификата либо его супруг (супруга) является участником жилищного, жилищно-строительного, жилищного накопительного кооператива.
В этом случае их участие и ответственность равны нулю.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
По отношению к материнскому капиталу термин "реконструкция" подразумевает именно увеличение жилой площади помещения. Просто так взять и перестелить крышу за маткапитал не получится. Но вот если вы планирует сделать пристройку, тем самым увеличивая жилую площадь, и хотите сделать пристройку и дом под общей крышей - вот тут можно побороться. А так, чтобы окна там какие-то заменить, коммуникации - нет.
У меня не просто перестелить крышу, а изменение основных параметров: высоты на полтора метра; площади, в том числе жилой; количества этажей; объема, несущих конструкций Нежилое помещение (чердак) превращается в жилое помещение (мансарду).
Доски, утеплитель, ГКЛ, окна, лестница, отопление - это все часть нового этажа. Как можно сделать жилое помещение без окон и отопления я не представляю.
На обои не претендую.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А так, чтобы окна там какие-то заменить, коммуникации - нет. А иначе все бы резко ломанулись делать в своих халупах евроремонты за маткапитал.
Все, обычно, живут в квартирах в многоквартирных домах. Тяжело пристроить этаж сверху или поставить новые несущие стены.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Не-не-не, не с того края начинаете. То, о чём идёт речь - это что-то вроде акта приёмки работ. Пришёл человек из отдела строительства, посмотрел, что всё сделано, и подписал акт. Если начнут залупаться, приглашайте их хоть каждый день. Показывайте, мол, а вот тут мы сегодня ба-а-а-лочку влепили. И пускай каждый раз расписываются. Тогда получится по типу АОСР.
Во-первых никто не будет мне ездить за 100 км на участок.
И подписываться муниципальным чиновникам в АОСР при реконструкции частного жилого дома не в чем.
Я так понял, что максимум - это приезд на осмотр. Что собираются осматривать и как собираются считать расход пиломатериалов с утеплителем если у меня нет, и не требуется для полутораэтажника, ни проекта, ни сметы - загадка?
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Но тут есть нюанс.
Впрочем, окончательной ясности по данному вопросу нет до сих пор.
Это да.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 23:33
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,712


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Что собираются осматривать и как собираются считать расход пиломатериалов с утеплителем если у меня нет, и не требуется для полутораэтажника, ни проекта, ни сметы - загадка?
Вероятно, придется сделать и то, и другое (проект и смету, либо ведомость материалов). Поскольку чиновники мало соображают в данном конкретном случае, может, Вам самому выступить с инициативой? Предложить им вариант оценки по проектной документации и чекам на материалы. Фото в процессе строительства. Еще можно привлечь независимого оценщика, чтобы он составил акт оценки, но это штука недешевая, да и неясно, как к такому чиновники отнесутся.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 01.04.2017, 11:51
#7
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Отдел строительства настойчиво предлагает свести улучшение жилищных условий к
...
В этом случае их участие и ответственность равны нулю.
А, ну понятно. Зачем строительному отделу брать на себя лишнюю ответственность? Не станут они так запросто этого делать. Их мотивация в данном вопросе вполне ясна. Реконструкция - это сложно. Гораздо проще и быстрее - покупка или обмен с доплатой.

Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
У меня не просто перестелить крышу, а изменение основных параметров: высоты на полтора метра; площади, в том числе жилой; количества этажей; объема, несущих конструкций Нежилое помещение (чердак) превращается в жилое помещение (мансарду).
Доски, утеплитель, ГКЛ, окна, лестница, отопление - это все часть нового этажа. Как можно сделать жилое помещение без окон и отопления я не представляю.
На обои не претендую.
Могу вас заверить, что у вас есть все основания использовать маткапитал для такой реконструкции. Надо только уточнить увеличение жилой площади. В законе прописана минимальная величина приращения жилой площади, меньше которой реконструкция таковой не является. Это обязательно нужно учесть.

Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Все, обычно, живут в квартирах в многоквартирных домах. Тяжело пристроить этаж сверху или поставить новые несущие стены.
О чём и речь. Поэтому общераспространённая практика - использовать маткапитал при ипотеке/обмене с доплатой/покупке квартир. А ваш случай - это что-то нетиповое, подо что народ обычно не подписывается, несмотря на абсолютную законность данного действия.

Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Что собираются осматривать и как собираются считать расход пиломатериалов с утеплителем если у меня нет, и не требуется для полутораэтажника, ни проекта, ни сметы - загадка?
А вот тут мы подходит к самому главному. Своё право на использование маткапитала для реконструкции вы обосновали. И теперь нужно пройти следующий круг ада - договориться со строительным отделом о порядке согласования всего этого действа. Дело в том, что затраты на реконструкцию нужно будет обосновать и утвердить, поэтому придётся разрабатывать проект и сметную документацию.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от hasa
Что собираются осматривать и как собираются считать расход пиломатериалов с утеплителем если у меня нет, и не требуется для полутораэтажника, ни проекта, ни сметы - загадка?
Вероятно, придется сделать и то, и другое (проект и смету, либо ведомость материалов). Поскольку чиновники мало соображают в данном конкретном случае, может, Вам самому выступить с инициативой? Предложить им вариант оценки по проектной документации и чекам на материалы. Фото в процессе строительства. Еще можно привлечь независимого оценщика, чтобы он составил акт оценки, но это штука недешевая, да и неясно, как к такому чиновники отнесутся.
Примерно так оно скорее всего и выйдет.

----- добавлено через ~24 мин. -----
И ещё. Из личного опыта, на чём я обжёгся. Спроектировал и построил своими силами дачный каркасник. Вбухал в это всё полляма кровных денег. И только спустя полгода узнал, что, оказывается, под это дело можно получить налоговый вычет. Как и в вашем случае, это было бы муторно и сложно, но вполне реально. Да вот только я лоханулся. Материалы покупал, но товарно-кассовые не требовал. А квиток, заполненный от руки - это, типа, не документ...

Кстати, вы тоже можете попробовать получить, помимо маткапитала, ещё и налоговый вычет. Нет, ну откуда я знаю? Вдруг, у вас в семье есть бюджетник с жирной налоговой базой)))
Enik вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:28
#8
Val-Nik


 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 51


см. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39531
Val-Nik вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 20:16
#9
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Визуальный осмотр - один из способов обследования строительных конструкций существующих зданий и сооружений
Как наши эксперты говорят: при обследовании визуальный - это основной и самый ответственный способ обследования, а остальные (инструментальные и лабораторные) это вспомогательные способы дающие возможность более тщательно разобраться в ситуации.
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 21:40
#10
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вероятно, придется сделать и то, и другое (проект и смету, либо ведомость материалов).
В соответствии с ГрК РФ для двухэтажного однокварника ИЖС проект не нужен. Хороший проект будет стоить четверть маткапитала.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А, ну понятно. Зачем строительному отделу брать на себя лишнюю ответственность? Не станут они так запросто этого делать.
Это их обязанность по закону.
Проблема в том, что "строители из исполкома" понимают реконструкцию по своему, а пенсионный фонд по своему - получаются двойные требования. И то, и то.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Примерно так оно скорее всего и выйдет
Боюсь придется через суд.
Всем спасибо.
hasa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как при осмотре обосновать, что это реконструкция, а не ремонт (маткапитал)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как доказать экспертизе, что это реконструкция, а не кап. ремонт? (здание детского сада) niusya Архитектура 83 17.06.2016 11:59
Ремонт надземной теплотрассы в поселке (как обосновать прокладку, выбор конструкции подземных участков, как расставлять опоры) DanielDem Отопление 6 17.05.2016 14:37
Консервация объекта капитального строительства - реконструкция или капитальный ремонт? pusikul Прочее. Архитектура и строительство 7 10.08.2015 22:40
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Как правильно обосновать ямочный ремонт подъездной дороги forostenko_andre Технология и организация строительства 14 28.01.2014 14:51