|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
От сорта металла еще много чего зависит. Если из липецкого или череповецкого железа, как жигули (машина лада - спасибо не надо) - гнить будет по быстрее. Ну а если из буржуйского, то и внуков переживет.
У меня уже 6 канализационная станция подряд. Все внутреннее железо (лестницы, площадки и т.п.) одна нержавейка и для дачи тоже пригодиться)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Ох уж это преклонение перед великим буржуинством. Наши, между прочим, гонят за границу в колличестве именно оцинкованный прокат. Даже фибра стальная для армирования жбк в Европах наша. А много ли вы коллеги сами делали фибробетонных конструкций так сказать в родных пенатах ? То-же и с оцинкованным прокатом.
Цинкование, да и любая гальваника являются вредным производством, как для персонала, так и для окружающей среды, поэтому по возможности выведены в третьи страны из Европов. Недаром цинковый завод на Кавказе, недавно тут горевший с обрушением цехов, у местной власти вызывает желание перенести подальше от своей территории. При армировке стволов вентшахт, площадок/лестниц вентккиосков и т. д. уже начал прменять композитный прокат на реконструкции. Так что нержавейка и оцинковка прошлый век , порядок цен у композитного поката будет только снижаться при увеличении объемов производства. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
Цитата:
Ну ладно вопрос то о сохранности шпунта был.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
инженер-гидротехник Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126
|
0,1-0,3 мм, наверно опечатка и должно быть 0,01-0,03 для грунта, если судить по данным литературы (выложил на сайт DWG в Библиотеку-Гидротехника, проверяется модератором). Тогда не все страшно)
А.Я. Будин "Эксплуатация и долговечность портовых гидротехнических сооружений" Н.В. Краснов "Стальные шпунтовые сваи в портовом гидротехническом строительстве" На практике обычно: 1) Вся свободная длина покрыта АКЗ (в воде/воздухе выше уровня грунта), оно не повреждается при погружении. Переменный уровень самый неблагоприятный - будет защищен АКЗ. 2) А то что в грунте - взять с запасом по толщине, учитывая скорость коррозии. Осталось только нормативно определить скорость коррозии в грунте,я не в теме... Я видел только из изысканий, что пишут: "В соответствии с СП 28.13330.2012 грунт сильноагрессивный..." Получим: Толщина принята с учетом коррозии в грунте. АКЗ, после 20 лет эксплуатации, придет в негодность, но у нас еще запас по толщине, есть время восстановить в подводной/надводной зоне) |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Хорошая интересная книжка.
Краеуголный камень - обосновать нормативно скорость коррозии. Жаль, что нормописатели пока не озадачены этой темой. Скорее всего, эта тема мало исследована и требует большого объема работ, разные грунты, разные условия, большие сроки. А так обосновать книжкой - маловероятно. Последний раз редактировалось Aragorn, 08.11.2018 в 17:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154
|
Если не помешает, немного чисто умозрительных размышлений.
Ситуация ниже рассмотрена на примере причалов, но полагаю, что и для рассматриваемого сооружения есть аналогичные нормативные положения. Все-таки, речь не идет о том, что нужно покрасить один раз и ждать 50-100 лет или сколько там Сергей Юрьевич требует. Правила технической эксплуатации и всякие положения о планово-предупредительных ремонтах определяют сроки проведения капремонтов. А капремонт допускает не только новую окраску, но и мероприятия вплоть до замены элементов стенки и даже устройство оторочек. Соответственно, нужно понять, каким образом защитить шпунтовую стенку, чтобы эта защита простояла межремонтный срок и чтобы при случае ее можно было возобновлять, если сам шпунт в порядке. По ИСО 12944 краски по сроку службы бывают трех уровней, включая "более 15 лет". То есть, теоретически, они доживают до капремонта (для причалов раз в 20 лет по нормам). Обычно принято считать, что обновление окраски физически выполнимо только в надводном и переменном уровне. По случайному совпадению этот же переменный уровень является самым изнашиваемым, и в нем же не работает электрохимия. В подводной зоне (условно глубже 5м) восстановление практически невозможно или освежающе дорого, поэтому там целесообразно повесить протекторы, которые компенсируют повреждения окраски. Со стороны засыпки коррозия минимальна, по разным источникам 0,02мм/год, а по опыту еще меньше, потому что там идет какое-то взаимодействие ржавчины с песком. Поэтому ее обычно не боятся. Кроме случаев наличия кислот или лишнего электричества, но это только на промпредприятиях. Про скорости и зоны коррозии шпунта можно еще посмотреть ISO 12944, Eurocode 3 Part 5 или BS 6349-1:2000. У производителей шпунта типа Arcelor или TissenKrupp на основе того же Еврокода есть рекомендации по назначению запаса на коррозию толщины проката в зависимости от срока службы. С картинками) Не знаю, о какой дамбе и о каком водоеме речь у автора, но скорее всего в данном конкретном случае целесообразно просто предусмотреть окраску, с пояснением, что по истечению срока ее службы подводная зона защищается протекторами (если большая глубина и если нужно), а переменный уровень заново окрашивается в ходе проведения планового нормативного капремонта. Пояснения лучше не писать сразу, а просто иметь их в голове. Для начала просто окрасить)) И в скорости (а заодно еще и типы) коррозии шпунта в таком случае вникать не придется)) Напишите потом, как решили вопрос. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
СП 39.13330.2012 Плотины из грунтовых материалов. Актуализированная редакция СНиП 2.06.05-84* (с Изменением N 1)
Рисунок Ж.5 - Изменение средней скорости коррозии стальной диафрагмы в водно-грунтовой среде Северной строительно-климатической зоны Отечественный норматив
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Возможно предложу бредовую мысль, но все же некий зверь под название - жидкий пластик (https://lassospb.ru/products/categor...40122349082297). вот первая попавшаяся ссылка, но как он поведет себ при погружении шпунта стоек ли он к истиранию только богу известно.
кроме того старые добрые Эпоксидные краски не осилят погружение??? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Так их и закладывают как правило при таких сооружениях. Не полностью сдираются конечно, но царапины есть. При наличии цинкосодержащей базы, должно нормально работать, но это все на словах, а их к делу не приложишь.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Надо просто обосновать, что шпунт красить не надо ВООБЩЕ, тогда и возобновлять не надо.
В качестве примера, можно приложить фотографию рельса (не крашенного).
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
1830 р/м2 покрытия AU-20 1 квадратный метр шпунтовой стенки весит 129,2 кг (0,13 т). Одна тонна шпунта = 7,7 м2 шпунтовой стенки. Антикора на эту тонну шпунта нужно будет нанести 7,7*1,33*2 = 20,5 м2. Цена антикора по прайсу 1830 р/м2 - это будет 1830*20,5 = 37 515 р/тонну Цена этой тонны шпунта по прайсу = 1075 евро = 1075*75 = 80 625 р/тонну Антикор увеличивает стоимость шпунта на +47% Тут сами собой закрадываются мысли: а не проще ли увеличить толщину металла шпунта в 1.5 раза? Коррозия не съест столько металла и за 100 лет... |
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Вот что в сети пишут, ссылаясь на руководящий документ РД «Покрытия цинковые для стальных изделий морской техники. Технологический процесс нанесения цинковых покрытий термодиффузионным способом в электромагнитном поле» ГКЛИ 3240–039–2012.
Термодиффузионное цинкование в электромагнитном поле (ТДЦЭ) обеспечивает: нанесение ультрадисперсных защитных покрытий повышенной коррозионной стойкости и механической прочности; получение по всей покрываемой площади равномерного гомогенизированного покрытия требуемой стойкости к коррозии, жаростойкости, ударной вязкости и твердости с высоким сопротивлением абразивному износу; получение диффузионного слоя толщиной от 6 до 300 мкм; восстановление защитного покрывного слоя в случае его повреждения; увеличение срока эксплуатации изделий по сравнению с ресурсом работы изделий, покрытых традиционным способом термодиффузионного цинкования; сохранение при цинковании резьбовых соединений геометрии, профиля и диаметра резьбы; Технология ТДЦЭ и покрытие соответствуют нормативным документам: ГОСТ Р 9.316-2006 «Покрытия термодиффузионные цинковые. Общие требования и методы контроля; ГОСТ Р 51163-98 «Покрытия термодиффузионные цинковые для крепежных и других мелких изделий»; РД «Покрытия цинковые для стальных изделий морской техники. Технологический процесс нанесения цинковых покрытий термодиффузионным способом в электромагнитном поле» ГКЛИ 3240-0392012; РД «Покрытия цинковые защитные стальных труб судовых систем. Технические требования. Типовой технологический процесс». РД 5.95027-88; СТО 02494680-0034-2004 «Покрытия защитные термодиффузионные цинковые на элементах металлических конструкций и крепежных изделиях. Общие технические условия» Стандарт организации ЦНИИ ПСК им. Мельникова. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154
|
Про "не красить вообще".
Нынче все нормы проектирования гтс если даже не указывают напрямую, что надо красить, то все равно так или иначе ссылаются на СП28. В СП28 любая вода так или иначе агрессивна к стали, поэтому дальше там идут указания по выбору окраски. И поскольку мы говорим про стальной шпунт, то получается все равно придется красить. Хотя смотря для кого обосновывать, конечно. Кому-то может и фотографии рельса хватит) Тов. Сергей Юрьевич: В отечественных нормах не найти рекомендации по такому методу защиты. Экономия стали и все такое. И даже если ссылаться на буржуйские рекомендации, то они защищают только от равномерной коррозии. Но ведь она бывает разная) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
4.5 Защиту строительных конструкций от коррозии следует обеспечивать методами первичной и вторичной защиты, а также специальными мерами.
4.6 Первичная защита строительных конструкций от коррозии должна осуществляться в процессе проектирования и изготовления конструкций и включать в себя выбор конструктивных решений, снижающих агрессивное воздействие, и материалов, стойких в среде эксплуатации. 4.7 Вторичная защита строительных конструкций включает в себя мероприятия, обеспечивающие защиту от коррозии в случаях, когда меры первичной защиты недостаточны. Меры вторичной защиты включают в себя применение защитных покрытий, пропиток и другие способы изоляции конструкций от агрессивного воздействия среды. В качестве первичной берем сечение толще, вторичную не применяем. Как то так? ----- добавлено через 19 сек. ----- Сп28
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Сейчас в приоритете экономия ДЕНЕГ. Если стоимость антикора составляет половину от стоимости защищаемой конструкции, зачем такой антикор? Вот именно! Нужен мне по расчёту стальной шпунт с толщиной металла 10 мм. Ок. Я заказываю у института стали и сплавов (или ещё какого солидного учреждения) исследование, какой интенсивности будет коррозия в условиях данной строительной площадки (климат, хим.состав грунтовых и прочих вод и пр.). Они выдают, к примеру, 0,1 мм в год в зоне переменного уровня воды с внешней стороны шпунта и 0,01 мм в год с тыловой стороны (в грунте). При нормативном сроке службы сооружения 40 лет коррозия съест 4 мм стали снаружи и 0,4 мм стали - со стороны грунта. Ок. Принимаем стальной шпунт толщиной 15 мм. Тогда, если "академики" не ошиблись, к концу срока эксплуатации сооружения остаточная толщина металла (и расчётный момент сопротивления сечения) будет не менее необходимого по проекту. Профит. А с красками - сплошной геморрой: - не правильно основание подготовили - отлетит через год - не соблюли температурно-влажностный режим при нанесении - отлетит через 2 года - не правильно нанесли - отлетит через пять лет - повредили при транспортировке/монтаже - хрен восстановите с требуемым качеством, привет очаговая коррозия Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 24.11.2018 в 18:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Может ли контур заземления защитить от контактной коррозии в соединении стали с алюминием? | deviser | Металлические конструкции | 36 | 04.10.2016 12:08 |
Как защитить от коррозии полость балки? | eilukha | Металлические конструкции | 28 | 18.06.2014 20:46 |
защита стальной емкости для питьевой воды от коррозии | SAAB89 | Водоснабжение и водоотведение | 8 | 24.10.2011 16:33 |
Как защитить арматуру от коррозии в дорожном полотне моста? | _Prim | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 3 | 03.10.2011 11:17 |
Как защитить железный бак под горячуюю воду в бане от коррозии | MOCKBUH | Прочее. Отраслевые разделы | 23 | 03.04.2009 08:45 |