|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.04.2009, 08:32 | #1 | |
Расчет совместной работы плиты и балки
civil engineer
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 5410
|
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
А это все зависит от того, в какой программе считать.
По моему глубокому убеждению, есть две программы, в которых процесс армирования ребер проводится нормально: исходя из их реальной геометрии и белее-менее адекватного распределения усилий (под "более-менее" имею ввиду, что усилия все-таки определяются в упругой постановке, что для ж/б конечно и странно, но зато общепринято ). Программы эти MicroFe (Ing+) и Stark_ES, и в них обоих модуль армирования подбалок (ребер жесткости) писал я сам В них нужно задавать геом. размеры балки как 400x400 и при этом задать эксцентриситет 300 мм. Таким образом, средняя линия плиты будет проходить через узлы, а ребро будет находится там, где ему и положено - под плитой. Армироваться будет объединенное тавровое сечение: стержень + кусок плиты. Усилия будут собираться как со стержня, так и с плиты. Если же вы пользуетесь другими программами, то как ни сделаете, все будет ладно/криво (нужное подчеркнуть ) |
|||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
Rotfeder, очень интересно. Если можно, поподробнее, пожалуйста, каким Вы образом "более-менее" правильно получаете усилия в ребре с учетом плиты (и какую ширину плиты учитываете) и особенно интересно как Вы Мкр находите.
|
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
AK-47
Ширину плиты указывает пользователь. Усилия - сумма усилий в ребре и усилий в плите (например, для продольной силы см. картинку - интеграл по ширине полки тавра), приведенные к центру тяжести таврого сечения Mkp, если я правльно понял, о чем вы - то все ошибаются временами |
|||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
Rotfeder, что можно Вам ответить, кроме как хи-хи или ха-ха!!! В том то и прикол что - а какую ширину я должен задать? 2t? 6t? 10t? и на опоре тоже тавр?
По-моему в Мономах может также такие вещи армировать, как Вы говорите. Я уж было подумал - может Старк надо покупать, пусть хоть интерфейс как в 10-м автокаде, зато такой мощный инструмент! И причем здесь N, когда надо переходить к М - эл-т то изгибаемый! Mкр - я думаю, Вы поняли правильно - крутящий момент. А ошибаться временами в программах такого уровня и такой стоимости, извините ... Модуль армирования таких балок придумать можно, но это не совсем просто. p.s. прошу прощения за сарказм . |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Про Mkp я понял неправильно - голова другим забита, так что говорили о разных вещах.
Старк не надо покупать - давно дело было. Крутящий момент здесь учитывать - не уверен, что совсем уж необходимо - все-таки речь не идет об изолированной балке. Все формулы для перерасчета усилий воспроизводить было лень, а искать долго - написал самую короткую Для момента формула в два раза длиней, да еще и схемку нарисовать для наглядности - лень. Идея то простая - суммируются изгибающие моменты + сила*плечо. Насчет мономаха - не знаю - давно не смотрел, но судя по беспрестанным обсуждениям - как расположить ребро, сомневаюсь. |
|||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
При неравных пролетах и, особенно, для крайних балок не учитывать Мкр нельзя. Особенно если расчет по СП 52-101-2003+. Там вылезает очень приличного сечения наружный замкнутый хомут и хорошая поперечка. Плюс необходимо выполнять проверки на совместное действие Мкр и М, Мкр и Q.
Мономахом сам не пользуюсь. Балки армирую - изложено в соседней теме пост 5 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33609 Было бы очень интересно, если бы Вы всетаки воспроизвели всю методику, можно было бы обсудить все + и - . |
|||
|
||||
Я пользуюсь СКАДом и армирую балку высотой "400+200" - высота балки + плита... В данный момент "закладываю" балку в СКАД 400х400, но армирую ее как 400х600 (тоесть 200мм бетона в запас). Балку рисую по точкам триангуляции пластин: "от точки до точки"... Насколько все вышеизложенное правильно или неправильно? Так ли необходимо создавать жесткие вставки?
Спасибо |
||||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
goncha
жесткие вставки необходимы, чтобы правильно промоделировать реально существующий эксцентриситет. Без них центр тяжести ребра будет лажать на том же уровне, что и ц.т. плиты. В этом случае будет меньше изгибная жесткость участка плиты с ребром, чем на самом деле. Из-за этого в модели можно получить меньшие усилия, чем в действительности. По поводу дальнейшего армирования. Усилия в ребре надо скорректировать - так как смещается точка приложения усилий с центра тяжести ребра 400х400, в центр тяжести таврового сечения или же прямоугольного сечения 400х600, состоящего из куска плиты и ребра. Хорошо бы при этом еще учитывать еще и усилия в плите. Как это примерно надо считать - см. рисунок. Только там формулы приведены с точностью до знаков +(-) у каждой части, так как в разных программах могут приниматься разные правила знаков для усилий. sr, mr, qr - усилия в плите, sr - мембранное напряжение, mr, qr - момент и поперечная сила в плите (распределенные) Большими буквами обозначены усилия в ребре. M с черточкой наверху - итоговый изгибающий момент. Для продольной силы формулу я уже писал. AK-47 То ли это, что вы хотели узнать? Мне кажется, что обсуждать тут особо нечего |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Если b = bf, то тавр вырождается в прямоугольник. У нас в программе напрямую задать прямоугольник невозможно, можно сделать bf чуть больше b (1 см или 1 мм).
Опять же, так как ширину плиты, вовлекаюмую в работу задает пользователь - то он и делает все как ему нравится. Эргономичнее было бы наверно задавать критерий для определения bf и делать это автоматом, но пока такого сервиса нет. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. | cheap | Расчетные программы | 40 | 02.12.2023 19:28 |
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия | Макс Тал. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 29.01.2010 22:58 |
Расчет фундаментной плиты в Robot Structural Analysis | DEM | Robot | 3 | 13.04.2009 15:03 |
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире | Haron | Лира / Лира-САПР | 26 | 04.07.2007 09:34 |
Ручной расчет плиты на грунте | beam21 | Основания и фундаменты | 4 | 08.07.2005 11:34 |