[Taiska]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, правильно ли мне подобрали армирование плиты перекрытия.
План я прилагаю-прошу прощения, немного кривоват, т.к. от руки начертила (там еще есть кусок под лестницу, который я не подписала).
стены у меня монолит 15 см, прутки арматуры со стен загибаются на перекрытие.
2 бетонные балки с арматурой (ф18-4 шт по низу, 2 шт по верху) идут 30х20 (шир, выс)
армирование мне такое подобрали:
ф8 по низу с шагом 150
ф12 по верху с шагом 150
расчетная нашрузка 300 кг/м2
смущает очень, что ф8 по низу, ф 12 по верху, правда конструкторы сказали, что так и должно быть, тк по балкам перекрытие работает наоборот.
кусок под лестницу по бокам предлагается заармировать ф18 (есть в наличии)-только не знаем -по низу или по верху перекрытия армировать, или можно ф12?
а тут еще "доброжелатели" говорят, что армирования мало.
в общем, переживаю очень.
если не сложно, проверьте пожалуйста.
Заранее благодарю.

[Дмитррр]

Изменено:
Не заметил по началу, что это монолит.
Тогда вопрос: какая же толщина перекрытия, если балка высотой 20 см? или в эти 20 см не входит толщина плиты?
Без расчёта скажу только то, что "наоборот" перекрытие будет работать только над несущими стенами. В центре нужно армирование мощней снизу. Но раз размеры малы, обычно берут везде одинаковую арматуру.

[Liam]

Если сомневаетесь - сделайте внизу тоже d12 и не парьтесь. Лишние 100-200 кг арматуры - думаю, ничто по сравнению с душевным спокойствием )) Толщина монолитной плиты, конечно, должна быть не меньше 16-18 см, бетон не ниже В20.
"Кусок под лестницу" армируйте по периметру по 2 стержня d18 внизу и заводите за грани проема на 600-700 мм.

[Axe-d]

А балки (косоуры) лестницы куда приходят? Я бы и там подбалки сделал.

[Taiska]

простите-забыла, что толщина перекрытия 150 мм.

Если сомневаетесь - сделайте внизу тоже d12 и не парьтесь. Лишние 100-200 кг арматуры - думаю, ничто по сравнению с душевным спокойствием )) Толщина монолитной плиты, конечно, должна быть не меньше 16-18 см, бетон не ниже В20.
"Кусок под лестницу" армируйте по периметру по 2 стержня d18 внизу и заводите за грани проема на 600-700 мм.

Да, дело в том, что строители просто предлагали нижний ряд только ф12 заармировать без верха , но конструктора сказали, что так нельзя, что вверху над балкой тогда разлом будет, про кусок под лестницу спасибо.
я бы сделала все и ф12 внизу, да уже арматура куплена, да и вроде как расчет сделан (и не только для прочности, но в общем-то и для последующей экономии материалов), а я все сомневаюсь...

[Liam]

прикинул... получается, что при ваших условиях d8 с шагом 150х150 хватает с запасом, так что всё ок
Расчетные нагрузки:
1) с.в. k=1.1
2) 0.3 т/м2 пост. k=1.1
3) 0.24 т/м2 кратк. k=1.2, kд=0.35

Правда, у меня получилось, что d12 сверху с шагом 150х150 - это перерасход.
Бетон кл. В20.

зы позже еще прикину с образованием шарниров на крайних стенах, сейчас некогда.

[Andrei 1777]

ф8 по низу с шагом 150

, Liam что-то ваша первая картинка противоречит вашему высказыванию в посте 6, поясните, если что то не так...

[Taiska]

Благодарю вас сердечно за мой спокойный сон!, а то мне на одном уважаемом форуме на вскидку сказали, что у меня все очень плохо, а оказывается, что вроде и нет, правда основной упор там сделали, что нагрузку мне маловатую взяли для гостинной и столовой для нашей трехчеловечной избушки.

Спасибо вам еще раз большое!!!

Сообщение от Liam Если сомневаетесь - сделайте внизу тоже d12 и не парьтесь. Лишние 100-200 кг арматуры - думаю, ничто по сравнению с душевным спокойствием )) Толщина монолитной плиты, конечно, должна быть не меньше 16-18 см, бетон не ниже В20. "Кусок под лестницу" армируйте по периметру по 2 стержня d18 внизу и заводите за грани проема на 600-700 мм.

Сообщение от Liam прикинул... получается, что при ваших условиях d8 с шагом 150х150 хватает с запасом, так что всё ок Расчетные нагрузки: 1) с.в. k=1.1 2) 0.3 т/м2 пост. k=1.1 3) 0.24 т/м2 кратк. k=1.2, kд=0.35 Правда, у меня получилось, что d12 сверху с шагом 150х150 - это перерасход. Бетон кл. В20. зы позже еще прикину с образованием шарниров на крайних стенах, сейчас некогда.

Прошу прощения за назойливость, но не сложно ли было бы вам прикинуть, чтобы могло стать с моим перекрытием, если бы я не пошла к конструктуру за расчетом, а понадеялась на строителей и сделала свою плиту перекрытия без балок и только с нижним армированием ф12 с шагом 150 на толщину 150мм, бетон м-350 (это вроде В25 получается).

и еще хотела спросить, скажите пожалуйста, а есть ли какая-то минимальная величина между рядами армирования (верхним и нижним), а то из-за наличия трубок теплого пола прямо в перекрытии, пришлось верхнее армирование сделать ниже верхнего слоя бетона на 5 см.
Заранее благодарю.

[wnc]

а вот с этого места поподробнее - трубы тёплого пола в перекрытии???? эт как??тощина плиты 150мм минус 50мм = 100мм????

[Визуализатор]

Есть минимальное расстояние между арматурными стержнями смотри СНиП Железобетонные конструкции

[Axe-d]

Сообщение от Taiska и еще хотела спросить, скажите пожалуйста, а есть ли какая-то минимальная величина между рядами армирования (верхним и нижним), а то из-за наличия трубок теплого пола прямо в перекрытии, пришлось верхнее армирование сделать ниже верхнего слоя бетона на 5 см. Заранее благодарю.

А разве "теплый пол" не в стяжку прячется?

[Liam]

Сообщение от Taiska Благодарю вас сердечно за мой спокойный сон!, а то мне на одном уважаемом форуме на вскидку сказали, что у меня все очень плохо, а оказывается, что вроде и нет, правда основной упор там сделали, что нагрузку мне маловатую взяли для гостинной и столовой для нашей трехчеловечной избушки. Спасибо вам еще раз большое!!! Прошу прощения за назойливость, но не сложно ли было бы вам прикинуть, чтобы могло стать с моим перекрытием, если бы я не пошла к конструктуру за расчетом, а понадеялась на строителей и сделала свою плиту перекрытия без балок и только с нижним армированием ф12 с шагом 150 на толщину 150мм, бетон м-350 (это вроде В25 получается). и еще хотела спросить, скажите пожалуйста, а есть ли какая-то минимальная величина между рядами армирования (верхним и нижним), а то из-за наличия трубок теплого пола прямо в перекрытии, пришлось верхнее армирование сделать ниже верхнего слоя бетона на 5 см. Заранее благодарю.

Нагрузки в реале будут меньше 0.3 т/м2 - постоянная (если не наливать 15-20 см стяжки) и гораздо меньше 0.24 т/м2 - кратковременная.

Про то, "что бы было" сложно говорить, не зная всех исходных:
Как закреплены стены в основании, высота и армирование стен, величина выпусков из стен в плиту, наличие стен выше перекрытия, наличие перекрытий выше этого и т.д. Даже упругость грунта основания роль играет, представляете?!
Меня вообще смущает большая свободная длина левой стены толщиной всего 150 мм, но это, скорей всего, из-за недосказанности.

5 см в свету - минимальное расстояние между арматурой по высоте.
То что строители опустили рабочую арматуру без согласования - это значит, что строители ваши - те еще попуасы
Теплый пол, как выше сказали, нужно в стяжке прокладывать, а не в перекрытии

[Taiska]

Сообщение от Liam Нагрузки в реале будут меньше 0.3 т/м2 - постоянная (если не наливать 15-20 см стяжки) и гораздо меньше 0.24 т/м2 - кратковременная. Про то, "что бы было" сложно говорить, не зная всех исходных: Как закреплены стены в основании, высота и армирование стен, величина выпусков из стен в плиту, наличие стен выше перекрытия, наличие перекрытий выше этого и т.д. Даже упругость грунта основания роль играет, представляете?! Меня вообще смущает большая свободная длина левой стены толщиной всего 150 мм, но это, скорей всего, из-за недосказанности. 5 см в свету - минимальное расстояние между арматурой по высоте. Теплый пол, как выше сказали, нужно в стяжке прокладывать, а не в перекрытии

Спасибо, я думала, что грунт влияет только на на наш фундамент-плиту, а тут, оказывается, еще и на перекрытие.

про теплый пол-я знаю, что у нас в России его в стяжке делают, но мы приняли решение еще на этапе фундамента, что теплый пол в плиту фундамента и сразу во все перекрытия (тут уж пришлось принимать решение на основании опыта западного строительства), в стяжке его делать получается намного накладнее.

[Axe-d]

Сообщение от Taiska Спасибо, я думала, что грунт влияет только на на наш фундамент-плиту, а тут, оказывается, еще и на перекрытие.

Спросите ортопеда - он расскажет, как неправильная обувь влияет на формрование всего скелета, а тот в свою очередь - на здоровье внутренних органов.

про теплый пол-я знаю, что у нас в России его в стяжке делают, но мы приняли решение еще на этапе фундамента, что теплый пол в плиту фундамента и сразу во все перекрытия (тут уж пришлось принимать решение на основании опыта западного строительства), в стяжке его делать получается намного накладнее.

Не знаю, в чем прикол теплый пол прятать именно в перекрытие,почему буржуи именно так и делают и кто вам такоое вообще сказал. Вопрос только в том, знали ли ваши проектирвщики сей факт.

[Evgeny Samoilov]

Бетон В25 (СП-52-103-2007)

Сообщение от Liam Даже упругость грунта основания роль играет, представляете?!

В данном случае каким образом? Не думаю, что такие простые схемы следует усложнять всяким там учетом упругого основания. При таких размерах и нагрузках плита (фундаментная) просто осядет практически без деформаций и никакого влияния на надземную часть не окажет.
..А сейсмики нет здесь??

[Vavan Metallist]

Вот потроху приучаю себя к железобетону. Тяжело идет, но нада долбать
В архиве текстовик ЛИРЫ и файл ЛИР-АРМА. Вот посчитал такую простенькую плиту. Получился некий результ. Но есть вопросы следущие:
1) Прогиб плиты в линейной постановке считается как упругой системы. Но бетон же трескает, прогиб будет намного больше. Как мне поступать для нахождения реальных прогибов? Я где то краем уха слышал о понижении модуля упругости бетона. Такая вещь есть в советском СНиП по ЖБК (который действует еще в Украине) или только в новом российском СП?
2) ЛИР-АРМ на опорах выдает огромные площади арматуры. Например всюду D12 а в местах сопряжения с колонной D28. Сопряжение я делал жестким и модеировал АЖТ. Такие явно завышенные площади армирования я должен игнорировать, это сингулярности (тьфу ты, слово какое), или как то реагировать на них? Тоесть как мыслить в моем случае?

[Дрюха]

Посчитал Вашу задачу. На мой взгляд такая разбивка у опор не имеет под собой почвы. Я вообще практически не пользуюсь АЖТ в месте сопряжения колонны с плитой (исключение составляют удлиненные колоны-пилоны), а делаю разбивку плиты на КЭ со стороной сечения, равной стороне сечения колонны (в Вашем случае 30х30). Но это опять же только мое мнение.
В прикрепленных файлах картинки армирования, полученные из ЛИР-АРМ (Ваш файл я не смог открыть, поэтому создал новый: бетон В25, а1=3,7, а2=5,3. трещиностойкость шаг100мм арматура А400).
площадь арматуры, как Вы сами увидите, гораздо меньше, нежели у Вас.

[DarKxXxLorD]

тут уж пришлось принимать решение на основании опыта западного строительства), в стяжке его делать получается намного накладнее.

Имхо бред! На "западе" на стройке не папуасы работают, как у нас, и это надо учитывать.

[Дрюха]

Offtop: Вам лопату подарить??

[[email protected]]

Сообщение от Vavan Metallist Вот потроху приучаю себя к железобетону. Тяжело идет, но нада долбать

Ну как за 1,5 года освоил бетон ? )))