| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблема с расчетом чашки узла в winmachine

Проблема с расчетом чашки узла в winmachine

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2010, 16:19 #1
Проблема с расчетом чашки узла в winmachine
cosc
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 151

Требуется рассчитать узел металлодеревянной структуры в виде полусферы. Расчет выполнен в программе Winmachine версии 9.6. Нагрузки которые действуют в нижних металлических стержнях соствляют 6,6 тонны, в элементах раскосов по 2 тонны. диаметр чашки 20 см, толщина стенки чашки была принята 20 мм (чашки стальные). Реально ли, что напряжения в чашке составляют 2800 МПа, то есть в 10 раз превышают прочность стали?
С кем не говорил, все говорят, что такого не может быть, и толщина стенки в 20 мм уже слишком толстая, но как видно по результатам расчет и этого мало. Может кто разбирается в данной программе сможет сказать, где я ошибаюсь?
Узел в автокаде и файл с расчетами прилагается.

Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (482.9 Кб, 72 просмотров)

Просмотров: 3244
 
Непрочитано 16.01.2010, 18:42
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Теперь всем нужно кинутся покупть и ставить очередной мкэ пакет что ли? Вы бы привели тогда уж картинки напряжений. Возможно это локальные напряжения в точках особенностей или в концентраторах, по ним толщину пластин не подбирают
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2010, 18:59
#3
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 151


Добавил снимки с экрана напряжений в элементах и коэффициентов запаса. тут я расчитывал конструкцию при помощи объемных элементов и толщину стенки взял 8 мм, но ситуация в принципе не поменялась, все равно напряжение какие то фантастические получаются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 83
Размер:	31.3 Кб
ID:	31956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 74
Размер:	29.6 Кб
ID:	31957  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 75
Размер:	35.2 Кб
ID:	31958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 93
Размер:	44.1 Кб
ID:	31959  
Вложения
Тип файла: rar объемны элементы.rar (1.28 Мб, 72 просмотров)
cosc вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 20:54
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Сколько объемных элементов по толщине и какие элементы (скольки узловые) Судя по картинкам напряжений речь идет действительно о локальных напряжениях, которые всегда и везде в таких случаях зашкаливают
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 21:05
#5
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


думаю, задача не для этой программы...

здесь тетраэдры? сколько их по толщине?
думаю, что один, с сильно разными по длине ребрами.
где сетка?
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2010, 21:27
#6
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 151


По толщине один объемный элемент в форме треугольной пластинки. Это не тетраэдр, просто шестиугольный объемный элемент, так как в данной программе нет тетраэдров.
Насчет конецентрации напряжений - да самая большая концентрация напряжений возникает около опоры. Для расчета программа требует, что бы была как минимум одна опора, я и поставил опору по X, Y, Z, но поворот разрешил. Но да же, если не учитывать этой локальной концентрации напряжения получаются довольно большими.
Фото с сеткой - прикладываю.
СергейД - а в какой программе стоит считать подобные конструкции?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 82
Размер:	40.8 Кб
ID:	31961  
cosc вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 23:22
#7
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


думаю, здесь нужны криволинейные объемные элементы. они позволят избежать ложных концентраторов.
ваши элементы называют призмами. они с промежуточными узлами или без? то есть у вас криволинейная поверхность или "граненая"?
но и призм думаю, нельзя одну по толщине- минимум три. в инструкции что сказано?
сетка-то вроде нормальная. не могу понять, как вообще могло получиться такое поле напряжений.
конечно, нагрузку нужно было приложить через накладку (в жизни же она есть..)
но всплесков вдали от зоны нагружения не понимаю.

для начала сделай три элемента по толщине и утолщение под силами,
будем смотреть.

а вырезать сектор для уменьшения задачи нельзя? или там несимметрично?
а обjлочками посчитать нельзя для начала?


программа зависит от круга решаемых сейчас и в перспективе задач.
если есть время и планы на диссер (или хотя бы на исследовательскую, нетривиальную деятельность, нелинейные задачи) стоит взяться за ансис. овчинка стоит выделки...
на форуме уже обсуждалось подобное = почитайте для начала...
так сложилось, что из "больших" пакетов ансис наиболее распространен в мире (а в РФ особенно).
подскажем что-нибудь.

если задачи попроще и планы иные- изучите скад. но не беритесь только в нем за нелин и за объемные КЭ.

про WinM не слышал ничего хорошего.

Последний раз редактировалось СергейД, 16.01.2010 в 23:32. Причина: подумал еще
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2010, 23:31
#8
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 151


У меня поверхность граненая. Элементы без промежуточных узлов.
Привожу картину напряжений при расчете с двумя объемными элементами по толщине.
Насчет сетки - вроде старался, что бы она видна была. или вы какую то другую сетку имели в виду?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 89
Размер:	24.4 Кб
ID:	31967  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 74
Размер:	30.0 Кб
ID:	31968  

Последний раз редактировалось cosc, 16.01.2010 в 23:37.
cosc вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 09:55
#9
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


все равно непонятно, что за пятна в результатах.
у вас толщины постоянны?

ровно эту модель нужно нагрузить более простой нагрузкой.
например, давлением внешним
либо силы должны одинаковыми по всему контуру (и в одну сторону)
что-то в этом роде.
тогда картина напряжений должна быть равномерной по окружности

или вообще решите плоскую плиту таких размеров с примерно такой же сеткой (одна или две призмы по толщине) и свободной разбивкой на площади
под простой равномерной нагрузкой

если результаты будут нелогичны = оставьте эту программу в покое.
и займитесь другой.
можете напоследок (если легальны...) задать эти вопросы не на форуме,
а ее разработчикам.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 20:55
#10
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Если не принимать во внимание расслой металла, то и оболочечные элементы вполне бы наверно пошли для оценки НДС (если я верно понял задачу).
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2010, 16:38
#11
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 151


Просчитал я в скаде все-таки... Получились несколько другие напряжения, теперь сфера толщиной 20 мм вроде проходит по прочности, но все равно напряжения на мой взгляд великоваты, так как вес сферы в этом случае получается 10 кг.
Приложение - снимок с экрана напряжений, и файл скада.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: н.png
Просмотров: 69
Размер:	67.3 Кб
ID:	32336  
Вложения
Тип файла: rar 20 - увеличенная сетка.rar (17.2 Кб, 60 просмотров)
cosc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2010, 16:55
#12
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Толстые плиты скад то считает вообще? И то и другое может запросто оказаться фицией.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2010, 00:12
#13
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 151


ну по идее должен считать, хотя я не проверял
cosc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблема с расчетом чашки узла в winmachine

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проблема с расчетом неразрезной плиты перекрытия в Лире astronomo Лира / Лира-САПР 3 07.06.2009 00:03
Проблема выбора. Два узла опирания. Nordek Конструкции зданий и сооружений 24 12.09.2008 14:37