Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Выбор подсистем Навесного Вентилируемого Фасада (Навесной Фасадной Системы) - (НВФ, НФС)

Выбор подсистем Навесного Вентилируемого Фасада (Навесной Фасадной Системы) - (НВФ, НФС)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2010, 21:32
Выбор подсистем Навесного Вентилируемого Фасада (Навесной Фасадной Системы) - (НВФ, НФС)
G_blin
 
Начальник отдела подготовки производства АК
 
Астрахань
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 65

Возникла делема в выборе подсистемы для НВФ.
На рынке представлены 2 основных типа подсистем: сталь (оцинк с ПП или Нержавейка) и Алюминий.
Алюминиевые системы, как правило, построены по одному принципу: вертикальные направляющие на несущем и опорных кронштейнах.
Стальные системы имеют 2 вида: вертикальные и вертикально-горизонтальные на несущих кронштейнах.
Ввиду более низких пожарных характеристик, температура плавления, и требований к компенсации температурных деформаций, "плавающее" крепление, я склоняюсь к применению стальных систем...
Внимание вопрос: Какой, на ваш взгляд, вид из перечисленных ранее стальных подсистем более предпочтителен с точки зрения распределения нагрузок и удобства монтажа?
Имеется ли у форумчан опыт работы с обеими видами систем и как вы можете охарактеризовать их? Впечатления принимаются).
__________________
:mad: пожарников на вас нет...

Последний раз редактировалось G_blin, 22.03.2010 в 23:10.
Просмотров: 26167
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:45
#21
Тургенев

Строительство
 
Регистрация: 26.02.2009
Самара
Сообщений: 18
<phrase 1=


У меня есть книжечка по рекомендациям по проектирование СНВФ с расчетами на ветровые нагрузки и тп, есть еще по проектировния для зданий высотой до 140 метров кому интересно могу отсканировать и поделиться
__________________
Тургенев
Тургенев вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:59
#22
Фасадчик74

Проектирование вентилируемых фасадов
 
Регистрация: 22.03.2010
Челябинск
Сообщений: 58
<phrase 1= Отправить сообщение для Фасадчик74 с помощью Skype™


это которая "Рекомендации по составу и содержанию документов... " ?
книжка неплохая, но скорее не по расчету на нагрузки, а по сбору этих самых нагрузок. Сами расчеты выполняется по СНиПам, многие производители систем их у себя выкладывают на сайтах, у меня несколько есть. Сразу оговорюсь - на вменяемость не проверял...
Фасадчик74 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 13:03
#23
Тургенев

Строительство
 
Регистрация: 26.02.2009
Самара
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Фасадчик74 Посмотреть сообщение
это которая "Рекомендации по составу и содержанию документов... " ?
книжка неплохая, но скорее не по расчету на нагрузки, а по сбору этих самых нагрузок. Сами расчеты выполняется по СНиПам, многие производители систем их у себя выкладывают на сайтах, у меня несколько есть. Сразу оговорюсь - на вменяемость не проверял...
Нет, рекомендации попроектированию СНВФ "краспан"
__________________
Тургенев
Тургенев вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 13:05
#24
Фасадчик74

Проектирование вентилируемых фасадов
 
Регистрация: 22.03.2010
Челябинск
Сообщений: 58
<phrase 1= Отправить сообщение для Фасадчик74 с помощью Skype™


Такая тоже где то была )))) Нормальная вменяемая книжка!
Фасадчик74 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 13:21
#25
Тургенев

Строительство
 
Регистрация: 26.02.2009
Самара
Сообщений: 18
<phrase 1=


Вот на этой системе шесть лет и работаю как дистрибьютер, мне система нравиться, проще чем Юкон, особенно в мотаже и по стоимость дешевле
__________________
Тургенев
Тургенев вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 13:30
#26
Фасадчик74

Проектирование вентилируемых фасадов
 
Регистрация: 22.03.2010
Челябинск
Сообщений: 58
<phrase 1= Отправить сообщение для Фасадчик74 с помощью Skype™


что то мы в дебри полезли... На вопрос то хоть ответили?...
Фасадчик74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2010, 13:54
#27
G_blin

Начальник отдела подготовки производства АК
 
Регистрация: 11.05.2008
Астрахань
Сообщений: 65
Отправить сообщение для G_blin с помощью Skype™


Вопрос стоял так: Что лучше из стальных и как с опытом использования?)))

Кто-то мониторит свои работы? Были проблемы с проседанием систем на L-образном кронштейне (вертикальное расположение рабочей полки), т.е. скручивание фасада ?

Если есть фотографии проблемных фасадов, то милости прошу. Попробуем обсудить и дать экспертное заключение).
__________________
:mad: пожарников на вас нет...
G_blin вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 13:55
#28
Горян

конструктор СПК и НВФС
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 47


Нет... Не ответили... Так... Гузном потрясли, и всё...
__________________
... я не червонец чтобы нравится всем ...
Горян вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 14:06
#29
Тургенев

Строительство
 
Регистрация: 26.02.2009
Самара
Сообщений: 18
<phrase 1=


НА L-образном не было, на вертикально-горизотальной типа ФАСст да, Вопрос стоит в ихготовлении кронштейнов, есть два типа:
1) Штампованые
2) прокатные гнутые, это когда после прокатки штрипса, формиоования так называемых ребер жесткости, штрипс сгибают, видно это когда смотришь на место сгиба и видишь что ребра жесткости в этом месте плоские, как бы смяты, естественно как ни крути в этом сечениии кронштей будет гулять, еще немаловажный факт имеет размер опорной плоскости, чем меньше тем меньший рычаг нужен для проседания. в этом случае выигрывают кронштейны с более широкой ножкой такие как у Юкона например.
__________________
Тургенев
Тургенев вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 14:23
#30
Фасадчик74

Проектирование вентилируемых фасадов
 
Регистрация: 22.03.2010
Челябинск
Сообщений: 58
<phrase 1= Отправить сообщение для Фасадчик74 с помощью Skype™


У меня была проблема с тем, что алюминиевая подсистема с вертикальными направляющими и Г-образными кронштейнами (производителя называть не буду) при облицовке композитом была недостаточно устойчивой по горизонту... Кронштейны с направляйками "гуляли".... U-kon в той же ситуации ведет себя нормально (ибо является жестким и симметричным).
Соответственно В-Г система имеет хорошую жесткость и устойчивость во всех направлениях.
Фасадчик74 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 17:30
#31
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Фасадчик74 Посмотреть сообщение
nsivchuk, не совсем понятна технология утепления, разработанная Вами, в частности технология утепления. Где находится вентзазор, как основная составляющая НВФ?
Кроме этого, для применения подсистемы требуется наличие Техсвидетельства и Техоценки, выданной ФЦС. Сомневаюсь, что они пропустят в таких системах дерево в любом виде....
Как бы то ни было, очень интересно познакомиться с Вашими разработками!
В том то и соль, что в нашей системе навесного фасада вентзазор может и отсутствовать, хотя в том конкретном проекном решении он был.
Решение наше преставляется настолько надёжным и безопасным, что я, как разработчик и одновременно главный конструктор не испытывал особых сомнений в надёжности и безопасности эксплуатации. Не опасался я также и пожара, хотя в качестве основных несущих элементов были приняты сосновые доски 150х50 мм. Дело в том, что, во первых, горючие элементы пропитывались антипиренами с гарантией действия 50 лет. Во-вторых, со всех сторон доступ к древесине перекрывался абсолютно негорючей вермикулитовой засыпкой. В-третьих, огню, чтобы добраться до древесины, необходимо было преодолеть негорючие преграды в виде стального фасадного сайдинга, а также нескольких слоёв стеклоткани.
Можно к этому добавить, что даже при физическом разрушении части фасадной конструкции произошло бы безопасное для прохожих высыпание легкого (100 кг/куб. м.) вермикулитового песочка.
К сказанному добавлю, что этот дом, построенной в оригинальной системе УПК (универсальные пластинчатые конструкции) уже успешно эксплуатируется. Но вермикулит в нём остался только в 4-х нижних этажах в качестве засыпки между ж. б. панелями и наружным самонесущим футляром из кирпичной кладки толщиной 250-120 мм.
Дом стал победителем ежегодного конкурса в номинации лучший панельный дом г. Красноярска. Сил и денег для борьбы с пожарными не хватило. Верхние этажи были утеплены системой краспан.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 17:45
#32
Тургенев

Строительство
 
Регистрация: 26.02.2009
Самара
Сообщений: 18
<phrase 1=


Вот г-н Клименков, и тут пролез)))))))))
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Верхние этажи были утеплены системой краспан.
Вот г-н Клименков, и тут пролез)))))))))
__________________
Тургенев
Тургенев вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 18:36
#33
Фасадчик74

Проектирование вентилируемых фасадов
 
Регистрация: 22.03.2010
Челябинск
Сообщений: 58
<phrase 1= Отправить сообщение для Фасадчик74 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Тургенев Посмотреть сообщение
Вот г-н Клименков, и тут пролез)))))))))

Вот г-н Клименков, и тут пролез)))))))))
Краспан то конечно молодец, только мы, уральские парни, далековато от него находимся, не с руки нам его к себе тащить ))))

А вот проектные решения в виде чертежей по деревянной системе было бы неплохо посмотреть .
nsivchuk, как вы смотрите на то, чтобы опытом поделится?
Фасадчик74 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 22:47
#34
Тургенев

Строительство
 
Регистрация: 26.02.2009
Самара
Сообщений: 18
<phrase 1=


Кстати, я в красноярске видел деревянную обрешетку, причем к стене крепился кронштейн похжий на фастовский, далее горизонтально крепиться деревянный брус, а вот к нему же обцовка...
по поводу не сруки, я же таскаю, а километраж дальше чем до вас, так что обащайтесь, вдруг сойдемся)))))
__________________
Тургенев
Тургенев вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 07:38
#35
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Фасадчик74 Посмотреть сообщение
Краспан то конечно молодец, только мы, уральские парни, далековато от него находимся, не с руки нам его к себе тащить ))))

А вот проектные решения в виде чертежей по деревянной системе было бы неплохо посмотреть .
nsivchuk, как вы смотрите на то, чтобы опытом поделится?
Я смотрю положительно. Однако не я один решаю - это раз. Во-вторых, делиться в одностороннем порядке, т. е. дарить мы не можем по экономическим соображениям. Заказчик наш стал фактическим банкротом, задолжал нам миллионы и опустил нас ниже плинтуса, как и других своих партнёров. Всё, что нами наработано, оплачено лишь на 50%.
Кстати аналогичные решения заложены нами в проекты ещё шести панельных домов системы УПК (тоже наша разработка с массой оригинальных решений) высотой от 10 до 19 этажей. Половина из этих домов начата строительством, которое, увы, давно и надолго заморожено.
А вообще, я принципиально плохо отношусь ко всем известным навесным фасадным системам. Именно поэтому мы разработали свою систему. Однако при любой возможности мы стараемся не применять навесные системы вообще, в особенности, с распорными дюбелями, кронштейнами-выдергами и так называемыми эффективными утеплителями, которые на деле катастрофически быстро с течением времени теряют свою эффективность.
Экономически выгодным и долговечным является уже успешно применённое нами в построенном 10-этажном доме решение с поэтажным опиранием кирпичных слоистых стен, средний слой которых заполнен вспученным вермикулитом. Незапатентованной пока изюминкой этого решения является то, что только внутренний слой толщиной 250 мм опирается на монолитное перекрытие. А наружный слой 120 мм как-бы висит отдельно. Гибкие связи имеются... Когда это решение, как принципиально возможное, было впервые показано на эскизе заказчику, он быстро оценил его и заставил переработать проект с краспановским решением.
nsivchuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2010, 08:04
#36
G_blin

Начальник отдела подготовки производства АК
 
Регистрация: 11.05.2008
Астрахань
Сообщений: 65
Отправить сообщение для G_blin с помощью Skype™


Вы меня извините, но какая вами использовалась внешняя отделка (экран облицовки)? АКП? Гранит? Керамогранит? Фиброцемент?... Можно завесу тайны приподнять? Вы фото объекта можете выложить? Это не секретная информация?

Хе-хе. У меня сложилось ощущение, что денег Вам должен я)))
__________________
:mad: пожарников на вас нет...
G_blin вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 08:22
#37
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от G_blin Посмотреть сообщение
Вы меня извините, но какая вами использовалась внешняя отделка (экран облицовки)? АКП? Гранит? Керамогранит? Фиброцемент?... Можно завесу тайны приподнять? Вы фото объекта можете выложить? Это не секретная информация?

Хе-хе. У меня сложилось ощущение, что денег Вам должен я)))
В проекте внешняя облицовка (экран) принята из металлического сайдинга ИНСИ.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 09:47
#38
Фасадчик74

Проектирование вентилируемых фасадов
 
Регистрация: 22.03.2010
Челябинск
Сообщений: 58
<phrase 1= Отправить сообщение для Фасадчик74 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Я смотрю положительно. Однако не я один решаю - это раз. Во-вторых, делиться в одностороннем порядке, т. е. дарить мы не можем по экономическим соображениям. Заказчик наш стал фактическим банкротом, задолжал нам миллионы и опустил нас ниже плинтуса, как и других своих партнёров. Всё, что нами наработано, оплачено лишь на 50%.
Кстати аналогичные решения заложены нами в проекты ещё шести панельных домов системы УПК (тоже наша разработка с массой оригинальных решений) высотой от 10 до 19 этажей. Половина из этих домов начата строительством, которое, увы, давно и надолго заморожено.
А вообще, я принципиально плохо отношусь ко всем известным навесным фасадным системам. Именно поэтому мы разработали свою систему. Однако при любой возможности мы стараемся не применять навесные системы вообще, в особенности, с распорными дюбелями, кронштейнами-выдергами и так называемыми эффективными утеплителями, которые на деле катастрофически быстро с течением времени теряют свою эффективность.
Экономически выгодным и долговечным является уже успешно применённое нами в построенном 10-этажном доме решение с поэтажным опиранием кирпичных слоистых стен, средний слой которых заполнен вспученным вермикулитом. Незапатентованной пока изюминкой этого решения является то, что только внутренний слой толщиной 250 мм опирается на монолитное перекрытие. А наружный слой 120 мм как-бы висит отдельно. Гибкие связи имеются... Когда это решение, как принципиально возможное, было впервые показано на эскизе заказчику, он быстро оценил его и заставил переработать проект с краспановским решением.
Готов обсудить вопрос обмена опытом
Фасадчик74 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 11:16
#39
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Я тоже готов обсуждать.
Но что именно Вас заинтересовало?
Кстати, ещё четверть века тому назад я изобрёл (по внезапно возникшей производственной необходимости) виброустойчивый дюбель, который при вывинчивании ещё более закрепляется в стене. Срок действия патента давно истёк, но никто таких надёжных дюбелей не выпускает. Он был успешно испытан (держал на выдёргивание несколько тонн) и применён в массовом масштабе на сверхответственном объекте вместо закладных деталей. В отличие от традиционных дюбелей, в которых распор осуществляется за счёт натяжения стержня, в моём дюбеле распор осуществляется за счёт ввинчивания стержня с цилиндрической резьбой во втулку с конической резьбой...
Жду конкретных предложений.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 12:01
#40
надзирающий


 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 5


[quote=Тургенев;541842]
Цитата:
Сообщение от Фасадчик74 Посмотреть сообщение
Горян, а у вас - это где, если не секрет?
Было бы интересно узнать ситуацию по Госстройнадзору в разных городах!
в Челябинске с этим довольно строго! [/QUO

В самаре с этим беда, я до сих пор бегаю оп проектировщикам просящих дать консультацию по проектированию. а уж про Госстройнадзор и говорить не приходиться, в моей практике никто не спрашивал у меня чертежи на фасад, хотя делаю добросовестно в трех экземплярах...
в воронеже фасад из композитных панелей Alcoteck FR недавно сделан, проект выполнили проектировщики подрядчиков, но он согласован с генпроектировщиками. Огромный минус- нет СНИПа на вентфасад ! Или я ошибаюсь ? И ещё вопрос: есть ли композитные панели из НГ материала ?
надзирающий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Выбор подсистем Навесного Вентилируемого Фасада (Навесной Фасадной Системы) - (НВФ, НФС)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор в автокаде ASЪ AutoCAD 39 26.06.2014 20:19
Ищу РД 51-0220570-2-93 — Клапаны предохранительные. Выбор, установка и расчет rzinnurov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.05.2009 15:23
Выбор расчетной программы Elena cH Расчетные программы 135 25.02.2008 01:56
Выбор примитивов в функции (command) mmax Программирование 12 19.05.2006 20:02