Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках?

Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2011, 07:13 #1
Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079

Подскажите пожалуйста, какие действуют правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках?
Просмотров: 13244
 
Непрочитано 11.12.2011, 11:12
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Анурьев есть?
А также к/с в комплексдоке: отверстия в прокатных
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 12:09
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


На уголках... Это что же за уголки такие ?
Или до болтов дошла таки нанотехнология ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2011, 12:37
#4
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Посмотрите пожалуйста чертёж. Надо сделать на болтах наклонные связи из двух уголков 125х125х12 мм. Поперечное сечннрие связи тавр из двух уголоков, расстояние между уголками 14-18 мм. Планирую поставить 5 болтов класса 10.9 без контролируемого усилия затяжки. Продольное усилие в крайней связи 63 тс. Надо определиться как правильно разместить болты. По каким нормам это надо правильно делать?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 13:02
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


МишаИнженер мне так например лень автокад открывать. У меня дома не суперкомпьютер... Прошу жпегом в пост.

У вас наверное длинная сторона полки, я чего-то не подумал о ней.
В Анурьеве нарисованы размеры между болтами в вашем случае.
Но вообще, вроде на это дело был и ГОСТ. Могу здесь наврать. Там вроде бы как тоже самое.

При 125 мм... Даже 25 мм, у вас на скругление... Остаётся 100 мм, расстояние от края до болта 40-60 мм. Сам болт ещё 50 мм.
Я просто не вижу возможности поставить в шахматном порядке болты. Или болты будут диаметром 10 мм, или полка должна быть хотя бы 160 мм. При 125 мм у вас просто не влезет шахматный порядок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 17:04
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


я валюсь под столом - то есть МишеЯкобыИнженеру просто лень открыть СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" и посмотреть в разделе 14 "Проектирование соединений стальных конструкций" главу 14.2 "Болтовые соединения"?! А местной публике просто в радость искать блох в его творениях :-)))))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 17:43
1 | #7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


На уголке 125 Вы не можете размещать отверстия ф24 (не путать с болтом М24) в шахматном порядке. Можно ф23 и менее. При ф23 болт подразумевается М20. М24 можно применить при отверстии ф25, допустимом для уг.125 в однорядном случае.
Болтовое соединение рассчитывается на срез, смятие (болта и уголка), с учетом коэффициентов условий и т.д. Возможно, применение болтов именно 10.9 не совсем рационально - это покажет расчет.
Если судить по кол-ву болтов (5 шт.), похоже не учтено, что плоскостей среза две. И по вопросу (о нормали) похоже, что расчет вообще не такой, какой надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Болтовое соединение.JPG
Просмотров: 766
Размер:	59.1 Кб
ID:	71242  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 17:45
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Offtop: Лень не открыть, а лень догадаться открыть, причем, это не уже в первый раз...
Автор, а почему ты решил, что именно шахматно нужно расположить?
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2011, 17:49
#9
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


В начале СП 16.13330.2011 п. 1.1 написано что "Нормы не распространяются на проектирование стальных конструкций мостов..."
И про шахматный порядок болтов в этом СП как то не внятно написано. Вот я видел инструкцию для сумашедшего SCADA так там прямо картинка нарисована с шахматным порядком и даны коэффициенты для расстояний. Но так как SCAD сумашедшая программа то этим картинкам я не доверяю. Мне хочется найти такие же картинки в нормах.
А в нашем СНиПе для мостов вообще даются расстояния между болтами в зависимости не от диаметра отверстия а от диаметра болта. Непонятно как с такими нормами мостовики могут проектировать мосты на болтах. Ведь с такими нормами они не могут их правильно посчитать!
Подскажите пожалуйста в каких гостах даются требуемые расстояния между болтами!
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 18:13
1 | #10
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
даются расстояния между болтами в зависимости не от диаметра отверстия а от диаметра болта.
А разве должно быть иначе? Ты первый, кого это удивляет... Д отверстия, полагаю, ты должен знать, как определять?
А разве по мостам только один СНиП? Придется для тебя специально снова ключить мою ПОДПИСЬ! Ищи ВСЁ по мостам, вплоть до учебников по МК.
Болты М50? На полке 125? Там один-то "с трудом" умещается. А точно, что М50?
Пересохрани в нормальный формат!!!
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Ведь с такими нормами они не могут их правильно посчитать!
Ну да, виноваты Нормы, а ты уверен, что Нормы правильно читаешь? Отложи СКАД и считай "столбиком" по Нормам.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 18:24
1 | #11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Надо сразу указывать, что мосты.
Расстояния между болтами (то бишь отверстиями) там же, где и сам расчет болтовых соединений, т.е. СНиП "Мосты..". См. п.4.154.
И далее пп. 4.155, 56 и т.д. - там все расписано, как и что делать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2011, 18:32
#12
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Скажи пожалуйста Ильнур! Из какой книжки ты взял картинку о размещении болтов в 2 ряда на уголках? В этой книжке нет картинки тог же уголка только с видом в плане на теже болты на уголке только размещённые в шахматном порядке?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 19:05
1 | #13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Скажи пожалуйста Ильнур! Из какой книжки ты взял картинку о размещении болтов в 2 ряда на уголках? В этой книжке нет картинки тог же уголка только с видом в плане на теже болты на уголке только размещённые в шахматном порядке?
Из любой книжки по МК (не помню). Эти риски - из серии "Нормали...".
По поводу вида сбоку - это надо самому конструировать, основываясь на нормативных расстояниях между болтами, до края вдоль и поперек и т.д. Так же такие виды можно видеть в классических книгах по МК.
В СНиП "Стальные..." есть одно примечание - в одиночных уголках наиболее удаленный болт распологается у обушка.
Я не мостовик - читайте СНиП "Мосты...", раз мост делаете - вдруг там есть какие-то мудреные спецуказния.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 21:19
#14
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


мосты на болтах- это что-то новенькое
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2011, 21:27
#15
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А заклепки лучше! Но не на полке 125
АВТОРУ: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn....zodchii.ws%2F
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...odchii.ws%252F
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn....zodchii.ws%2F
К/с: мостостроение

Последний раз редактировалось BM60, 11.12.2011 в 21:37.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 08:37
#16
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
мосты на болтах- это что-то новенькое
Offtop: "Не зная законов языка ирокезского, разве можешь ты сделать такое суждение по сему предмету,которое не было бы неосновательно и глупо." (Козьма Прутков)
Альф вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 14:38
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Offtop:
Цитата:
Offtop: "Не зная законов...
И это всё, что может сказать "начальник транспортного цеха"(с)?
А если работник нетранспортного цеха сделает неправильно, его мост устоит?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 15:12
#18
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Offtop:
И это всё, что может сказать "начальник транспортного цеха"(с)?
А если работник нетранспортного цеха сделает неправильно, его мост устоит?
Offtop: Это же комментарий не к поднятой теме, а к конкретному сообщению. Если бы такой пост написал какой-нибудь студент-новичок, я бы и внимания на него не обратил.
А по теме сказать нечего, Мишин файл у меня даже не открывается.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 15:40
#19
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А в нашем СНиПе для мостов вообще даются расстояния между болтами в зависимости не от диаметра отверстия а от диаметра болта. Непонятно как с такими нормами мостовики могут проектировать мосты на болтах.
В мостах несущие элементы собирают на высокопрочных болтах, для фрикционных соединений диаметр отверстия величина вторичная.
Риски расположения отверстий (рядовое и шахматное) в уголках при соединении на простых и высокопрочных болтах даны в ГОСТ 24839-81.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 21:15
#20
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Мишин файл у меня даже не открывается.
Дык, автор-то исчез. И на мое "требование":
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Пересохрани в нормальный формат!!!
он не реагирует уже сутки.
Cfytrr, ап том и речь, что на его полке шахматно ляжет болт только М28 максимум. А о пятидесятке тут даже "речка не журчит". Миша! Вернись и прочти этот ГОСТ: http://search.complexdoc.ru/norms/?s...839&scope=docs, если еще не догадался его взять оттуда.
И пересохрани же, наконец, свой файл в 2004. Если хочешь, конечно, критики и предложений. Уверен, что твоя схема связей единственно разумна?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие и в каком порядке ставить обновления для AutoCAD2008? Marv AutoCAD 3 17.05.2008 21:59
Температурно-усадочные швы(в шахматном порядке) 4 и 6 Прочее. Архитектура и строительство 6 14.03.2008 11:21