|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.06.2012, 09:46 | #1 | |
как правильно задавать жесткие вставки в SCADе?
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 25465
|
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Жесткие вставки учитывают поперечный размер колонн, сейчас у вас колонны представляют только линейный элемент, и перекрытие опирается именно на центральную его ось, т.е. не учитывает то, что есть в реальности. Математически как уже понятно дают более точное распределение напряжений в плитах в местах их пересечения с плитами. Моделировать их можно по разному, можно как жесткими вставками, так и более просто, например стержневыми элементами но повышенной жескости, т.е. у модуля деформации задаете завышенное значения. В любом случае вам нужно создать чтобы плита учитывала толщину колонны.
Почитайте тут, рис. 14 примерно так должно у вас получаться.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Там показано применение абсолютно жестких тел (АЖТ). Под жесткими вставками в SCAD понимают совсем другое.
Jrec, если схему собрать в ФОРУМ, то при экспорте в SCAD можно поставить соответствующую галку в окошко и автоматически получить вот эти самые "паучки" на колоннах. Сделайте себе простую схемку и разберите в SCAD из чего состоит "паучек". ФОРУМ их не из АЖТ делает, а по-старому - из стержней сечением как у колонны и с увеличенным раз в 10 модулем Е. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Я то все понимаю, но топикстартер человек в SCAD малоопытный, ему надо все в соответствии с инструкцией объяснять, а с терминами быть осторожнее. В SCAD под жесткой вставкой понимают жесткую часть стержневого элемента, применяемую при необходимости отодвинуть от узла упругую часть стержневого элемента. Такой прием применяется, например при моделировании соединения надкрановой и подкрановой частей колонн или соединения монолитной ж.б. балки с монолитным жб перекрытием. Но при помощи жестких вставок вы "паучек" колонны в месте ее соединения с перекрытием не зададите.
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Это да тут, конечно, автор темы не совсем правильно написал. Ну надеемся, что смысл автор то понял своих "вставок", главное обеспечить учет геометрии поперечного сечения колонн (только для данного случая).
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34
|
Спасибо коллеги! Уже сам понял что мне не жесткие вставки нужны, а твердые тела. Странно, удалил КЭ-пластину дублирующую твердое тело и сетка разорвалась. А так напряжения снизились на 12%. Можно еще вопрос, при вводе твердого тела нужно указывать "не допускающее внутренней деформации" или "не допускающее изгиба", и в чем разница не пойму?)
Последний раз редактировалось Jrec, 13.06.2012 в 15:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 9
|
Элементы повышенной жесткости плохо сказываются на обусловленности матрицы жесткости, что приводит к погрешностям во время решения. Поэтому разработчики рекомендуют применение жестких вставок и абсолютно твердых тел, а не элементов повышенной жесткости.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Jrec, прежде чем вопросы задавать вы хотя бы прочитайте выдержку из инструкции, на которую дал ссылку Surely. А то спрашивается для кого он свои посты пишет? И если уж взялись за SCAD, то изучите книгу Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD" – М.: Издательство СКАД СОФТ, 2011. В противном случае вас все время будут отсылать к этой инструкции. Вряд ли кто на форуме станет переписывать вам оттуда разъяснения авторов программы о ее использовании и теоретические основы МКЭ. Что касается АЖТ, то им посвящена целая глава в книге Перельмутер А.В., Сливкер В.И. "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа." - 4-е изд., перераб. - М.: Изд-во СКАД СОФТ, 2011. Я думаю, что лучше самих разработчиков SCAD о программе и теоретических предпосылках ее создания никто не расскажет. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Но ещё 1 год назад был доступ только к одной Цитата:
Это мягко говоря... Сам мечтаю купить новые книги, но не всегда и не все могут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Да, жесткие вставки и АЖТ - это просто разные инструменты с разными возможностями, но ими можно иногда решать и одинаковые задачи. А впрочем - сами поэкспериментируйте. Сделайте, например, ребра плиты на жестких вставках, а потом на АЖТ и сравните результаты.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Расскажу свой рецепт, не претендующий на истину и даже на правильность (тем более, что совет про АЖТ, а не про вставки):
1) Узлы и элементы - специальные - твёрдые тела - отметить все галочки вверху (6 штук), внизу выбрать "трёхмерное" (при выборе трёхмерное, впрочем, все галочки отметятся сами), ну и размеры задать равные сечению колонны. Для чего в плите заранее выгрызть кусочек, равный сечению колонны (чтобы получить узлы привязки) и потом к этим узлам привязывать АЖТ. Сетку плиты надо сделать почаще, чтобы не было вторичных глюков арматуры в местах узлов, короче, АЖТ должен иметь 9 узлов - по 8 по контуру квадрата и один в центре (где ось стержня колонны). P.S. Критику приветствую, ибо со скадом разбирался сам, и буду рад узнать, как же оно надо правильно. Последний раз редактировалось Komplanar, 30.11.2018 в 09:02. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
Komplanar, я дополню. Центральный узел может быть не в плоскости остальных узлов, когда например учитывается толщина фундаментной плиты.
А сетку в окрестности колонны лучше готовить заранее, из ортогональных элементов. В общем то можно в том же автокаде, для образующих линии сетки, размножить блок из квадратов на каждую колонну. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107
|
Доброго времени суток.
Решил не создавать новую тему и спросить здесь. Создал расчетную схему с жесткими вставками. Вроде все правильно сделал и схема выглядит (в объеме) так, как надо, но есть два вопроса: 1. при упаковке узлов и элементов пропадают элементы. Это, я так понимаю, происходит потому что элементы (несмотря на жесткие вставки) начинаются и заканчиваются в одних и тех же узлах. А как же тогда жесткие вставки? Конкретно меня интересуют распорки по верху колонн (они пропадают, так как совпадают с прогонами) 2. в списке жестких вставок, есть типы 3 и 4. Но я не могу понять (забыл) к каким конструкциям они относятся. Попытки изменить параметры данного типа вставок и отобразить изменения в расчетной схеме - ничего не дают помогите пож-та разобраться. SCAD 21-ый |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
it30, красивая схема. Но к конструированию зданий не имеет никакого отношения. Вы же не дизайн или эскиз делаете, а работаете в расчётной программе.
Жёсткие вставки вы должны сначала верифицировать на отдельных упрощённых моделях. Вставки эти вам здесь не нужны. Схема набрана без понимания какие элементы в скаде что делают. Читайте справку F1. Да. И связей нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107
|
Цитата:
А вертикальные связи не добавлял осознанно. Но потом все равн добавил. Спасибо за ответ Последний раз редактировалось it30, 19.03.2020 в 14:12. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
А зачем делать подвеску крана упругой связью ? Это не ошибка, просто незачем же...
И ещё вопрос. Сейчас задумался где целесообразнее делать подвесной двутавр в расчёте. По его оси или ниже на угр... Не знаю. Там то автоматом эксцентриситет учтётся... Так а вертикальные то связи где ? Не нужны для такой халупы ? В смысле по вашему расчёту не требуются ? Или вы кресты забыли ? Зачем тогда распорки по колоннам ? Эта птичка.. Ну связь, конечно, она связь... Но податливая, плохая... Зачем такая ? А в другом направлении колонн ? Ну и просто работа в скад. Нет групп конструкций, групп стальных конструкций (часть забыли), странно назначены группы стальных конструкций... Где фундаменты ? Хотя тут не знаю... Но по СП 16 надо совместную работу... Колонны 200х8... Ну вам то может так и стоит оставить. Но подозреваю, что по хорошему при всех связях и мю=1 будет около 140...160х6. Но могу соврать. Балка 50Б2... Тоже как-то многовато выглядит при пролёте 9 м. Кран то 2 тс что ли ? и 50Б2 ? Там вообще кран с тельфером то сильно нужен ? До 2 тс делают ручные тельферы... Сарайчик маленький. Думаю, если снега не много будет, нет сейсмики, ураганов, беды с грунтами, то тут любые конструкции выстоят. Вам то, конечно, для 1-2 раза лучше действительно делать всё с запасом ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 19.03.2020 в 16:20. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно задавать сейсмику в SCAD | Zotchi | SCAD | 252 | 16.07.2023 13:15 |
SCAD - нужно ли использовать жесткие вставки | Xenser | SCAD | 21 | 16.02.2012 09:43 |
Как правильно задавать ребристую плиту на упругом основании (фундамент) | Португалец | Расчетные программы | 1 | 19.11.2009 12:20 |
Жесткие вставки в SCAD. Как задать? | Aндрeй | SCAD | 7 | 23.07.2008 08:38 |
Как правильно задавать нагрузку от ветра | Boniconstr | Расчетные программы | 27 | 02.06.2008 09:18 |