[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Открыть такую тему побудил меня Прокурат (старший) и госп.Pooh, и конечно же мой горький многолетний опыт производства расчетов на ПК.
1. Выложу картинку Му для одноэтажной двухпролетной рамы. В одном из пролетов д/ж. Нагрузка поверху ригеля 5 т/м. Нижние узлы на упругом основании КЭ53 (EFz=1000).
Представьте, что творится в армировании?
2. Прокурат (старший) описал это словом: "бред".
Я это объяснил по-своему - деффект РС при потере континиума.
Какие будут мнения?
PS
Подобные нелогизмы встречаются ежедневно, особенно на моделях О-Ф-З. Представьте себе, если всему доверять... :roll:
Кому интересно - выставлю и файлик .spr. Собственно, такая задачка формируется за одну минуту.
[ATTACH]1164898191.jpg[/ATTACH]

[EXZet]

Сообщение от EUDGEN Все не так просто: 1. Если в программе транзитом передаются сейсмосилы в статику, то возможно, то о чем Вы говорите - так. Но если это делать ручками, составляя среднеквадратичные, и затем в статике их прикладывать в другом счете, то мороки много...

Квазистатические нагрузки по координатам передаются из динамической защемленной схемы в статическую. В стат. схеме ОФЗ для получения СНиПовской комбинации, формы, путем несложных манипуляций, возводятся в квадрат и суммируются в соответствующие нагружения по направлениям сейсм. воздействия с последующим извлечением квадратного корня, что тоже несложно и делается нажатием одной кнопы.

В слоистом основании MicroFe есть возможность некоторого учета нелинейной работы грунта, в которую я чесгря не вник.


Simonoff В Robot такие красивости делаются без проблем (поэтому иногда перекидываю сетку из него в Ing). В савэтских программах такого нет, поэтому если у машины достаточно ресурсов, иногда в последних приближениях, вместо ползанья на пузе по модели, проще бОльшую часть схемки покрошить.

[Simonoff]

Сообщение от EXZet В Robot такие красивости делаются без проблем

В Роботе еще и многое другое делается без проблем ...

Сообщение от EXZet поэтому иногда перекидываю сетку из него в Ing

Если не секрет , то каким образом ??? Через конвертор ??? Или через .dxf файл ???

[EUDGEN]

Сообщение от p_sh из данных изысканий - т.е. деформаций решит в определенных рамках. (если еще учесть этапность возведения) в общем конечно месяцами: корректировки уточнения и проч. на счет анализа - все довольно удобно сделано (по крайней мере хватает)

Красиво живете, т.е. времени отводят Вам вдоволь...

Сообщение от Simonoff Ваш придиафрагменный участок (поближе):

Чудная модель, но в СКАДе (ЛИРе) вырожденцы создадут кучу ребусов...
Да, Робот милениум, похоже - высший пилотаж, но как дружит с нашими СНиПами?

[EUDGEN]

Сообщение от EXZet Квазистатические нагрузки по координатам передаются из динамической защемленной схемы в статическую. В стат. схеме ОФЗ для получения СНиПовской комбинации, формы, путем несложных манипуляций, возводятся в квадрат и суммируются в соответствующие нагружения по направлениям сейсм. воздействия с последующим извлечением квадратного корня, что тоже несложно и делается нажатием одной кнопы.

Если это делается программно в Микрофе, то замечательно, но вручную обработать тысячи инерционных сил по формам, преобразовать в среквадратичне, затем как-то приложить - нереально...
В СКАДе это пока не делается, или я не знаю как...

[Simonoff]

Сообщение от EUDGEN Чудная модель, но в СКАДе (ЛИРе) вырожденцы создадут кучу ребусов...

Перегонял в СКАД КЭ модель созданную в Роботе - вырожденцами и не пахнет . Если бы где достать конвертор из РОбота в СКАД было бы намного круче !!! Ато в .dxf файле содержится только информация о генерации сетки , жесткости нужно задавать по-новому , так же как и нагрузки .

Сообщение от EUDGEN Да, Робот милениум, похоже - высший пилотаж, но как дружит с нашими СНиПами?

Дружит со всеми совдэповскими СНИПами . (Вас как я понял интерисует сейсмика и ЖБ)

[EUDGEN]

Сообщение от Simonoff Перегонял в СКАД КЭ модель созданную в Роботе - вырожденцами и не пахнет . Дружит со всеми совдэповскими СНИПами . (Вас как я понял интерисует сейсмика и ЖБ)

1. Заметил одну из особенностей: треуг. и прямоуг. КЭ на сопряжениях искажают закономерность, и дело не в вырожденцах...(см картинку)
2. Если вещь такая хорошая, то почему о ней мало известно для широкой публики? И что, Робот сертифицирован и доступен для приобретения?
Видимо, надо открыть спецтему...

[Romanich]

Если вещь такая хорошая, то почему о ней мало известно для широкой публики? И что, Робот сертифицирован и доступен для приобретения? Видимо, надо открыть спецтему...

Вещь хорошая. Можно поподробнее тут и тут узнать.

[Simonoff]

Сообщение от EUDGEN 1. Заметил одну из особенностей: треуг. и прямоуг. КЭ на сопряжениях искажают закономерность, и дело не в вырожденцах...(см картинку)

А с направлением выдачи усилий все в порядке ???

[EUDGEN]

Сообщение от Simonoff А с направлением выдачи усилий все в порядке ???

Отчасти Вы правы..., но винегрет из 42 и 44 КЭ не всегда хорош... Убеждался неоднократно...

[Simonoff]

Сообщение от EUDGEN Отчасти Вы правы..., но винегрет из 42 и 44 КЭ не всегда хорош... Убеждался неоднократно...

Абсолютно с ВАМИ согласен ...

[EXZet]

Сообщение от Simonoff Если не секрет , то каким образом ??? Через конвертор ??? Или через .dxf файл ???

Про конвертер писал тут, сейчас в основном пользуюсь универсальным конвертером, т.е. любимым dxf, нагрузки задаю в КЭ-модели инжа. (Кстати с сеткой в роботе тоже не все так радужно, я имею в виду слитность.)


EUDGEN
Да, в MicroFe это автоматизированно. Здесь, вместо тучи нагрузок имеем дело с нагружениями, количество которых равно кол-ву форм. По-моему в скаде манипуляции с нагрузками ограничиваются суммированием и заданием множителя, поэтому да, только вручную. Если скад передает в текстовый формат сейсм. нагрузки, то, думаю, теоретически возможно создать утилиту для таких манипуляций. Тормошите разработчиков или знакомых программистов

[wyd]

[quote=EXZet;232545]Квазистатические нагрузки по координатам передаются из динамической защемленной схемы в статическую. В стат. схеме ОФЗ для получения СНиПовской комбинации, формы, путем несложных манипуляций, возводятся в квадрат и суммируются в соответствующие нагружения по направлениям сейсм. воздействия с последующим извлечением квадратного корня, что тоже несложно и делается нажатием одной кнопы.

1. ответьте пожалуйста для непользователей "ING" где можно найти более детальную информацию описания "путем несложных манипуляций ...."
2. используете ли вы прямой динамический расчет совместно с многослойным основанием (с соответствующей динамической жесткостью основания)
заранее спасибо

[EXZet]

Сообщение от wyd 1. ответьте пожалуйста для непользователей "ING" где можно найти более детальную информацию описания "путем несложных манипуляций ...." 2. используете ли вы прямой динамический расчет совместно с многослойным основанием (с соответствующей динамической жесткостью основания) заранее спасибо

1. Приложил часть файла справки по которой можно понять, какие манипуляции с нагружениями доступны.
2. Кхм... Пост #221 первые два предложения.

[wyd]

Сообщение от EXZet 1. Приложил часть файла справки по которой можно понять, какие манипуляции с нагружениями доступны. 2. Кхм... Пост #221 первые два предложения.

Прочитал часть справки, если правильно понял там описаны общие операции с нагружениями.
Можно ли выложить рекомендации по расчету на сейсмику для ING.
Спасибо за ответ!

[EUDGEN]

Сообщение от Constantin Shashkin В каждом углу проема наблюдается концентрация напряжений. В идеале - бесконечная. Что мы с ней делаем? Ставим дополнительную арматуру. Причем чаще конструктивно. Тут точно тот же случай, что и в рассмотренных выше примерах. Только в них концентрация выразилась в моменте в стержне.

Сообщение от Simonoff Полностью согласен с Constantin Shashkin Неучет распределительной способности грунта за пределами пятна здания может сыграть злую шутку , а представление грунта в виде КЭ модели наилучшим образом отображает изгиб фундаментной плиты со всеми вытекающими последствиями ... , концентрации усилий на торцах диафрагм . При чем со сгущением сетки они тянуЦЦа к бесконечности ...

Сообщение от EUDGEN Спасибо за информацию... вопросы: 3. Ниже картинка Мизг упрощенной модели с дроблением нижнего участка колонны, которая демонстрирует потерю континиума между глобальными (совместными) узлами схемы. Так я объясняю скачки моментов, названные "бредовостями" вначале темы. Таких бредовостей в Вашей РС видимо не наблюдается? Я думаю, при детальном анализе совместной работы колонны и Д/Ж, в колонне в основном будут только продольные усилия...т.е. условное двутавровое сечение (колонны-полки, Д/Ж - стенка) будет работать по классической схеме на сдвиг (изгиб).

Вот подтверждение моих "кожных" ощущений...и жаль, что некоторые меня не понимают, а зря... т.к. зная и понимая натурную работу, можно и на упрощенных схемах получить приемлемые результаты:

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN Вот подтверждение моих "кожных" ощущений.

вот бы схемку пощупать а то ...

[EUDGEN]

Сообщение от p_sh вот бы схемку пощупать а то ...

Вот файл spr... знаю, что схема не идеальная, но для сопоставления годится.

[EUDGEN]

Не зацепилась...забыл, что spr

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN Вот файл spr... знаю, что схема не идеальная, но для сопоставления годится.

не, не годится.
пока все ошибки выцепил...

Держи подальше мысль от языка. А необдуманную мысль - от действий.

разбирайтесь.

исправленое - за вашими на 5 м по ОУ

вот вы говорите Охота, ладно думаете. ... вскидываю ружъе - патрона нет. что делать? заряжаю вишневую косточку, стреляю, олень убегает. А представляете, этой весной встречаю своего красавца, на голове которого растет прекрасное вишневое дерево.

[EUDGEN]

Сообщение от p_sh не, не годится. пока все ошибки выцепил...

Согласен - Ваша схема покорректней будет... (Вы этим всегда отичаетесь)
Пока со своим "патроном" не расстаюсь...обмозговываю - попробую найти аналитическое решение для двутаврового сечения. Понимаете, фактически полка двутавра не является стержнем...(условно - да, но его работа в корне отличается от работы свободного стержня).