|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.09.2014, 11:40 | #1 | |
Как рассчитать однолинейную схему для проекта по электрике?
Менеджер САПР
г. Хабаровск
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 43
|
||
Просмотров: 29288
|
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
если арг 220В
то и..., иначе если арг 380В то..., если арг 220 > 380 гоусуб 2; энд то; энд иначе; энд если; энд энд; энд аборт ор ол аборт; 2 ретюрн; фул аборт; ерорлевел 1. Последний раз редактировалось Redj-ЭС, 10.09.2014 в 23:43. |
|||
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387
|
Почитайте любой "Курс общей электротехники".
http://www.normalizator.com/manuals/lessons/matusko/ |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Как Вам написал Redj-ЭС - СПДС ГОСТ 21.613-88 и 21.608-84.
Кроме того, условные обозначения и названия схем (я не знаю, что и в каком виде у Вас сделано) ЕСКД ГОСТ 2.701-84, 2.755-87, 2.710-81, 2.702-75, СПДС ГОСТ 21.614-88 - прошу прощения если что-то или всё будет лишним. СП 31-110-2003 гл. 6. РТМ 36.18.32.4-92 (обратите внимание на п.1.3) РМ-2696-01 РД 34.20.185-94 ----- добавлено через ~6 мин. ----- Как же так? Уже и спецификация готова, а расчётов всё ещё нет??? Посмотрите СПДС ГОСТ 21.110-95 п. 4.2. А как Вы без расчётов можете предусмотреть всё оборудование??? А циферки Вы потом будете просто так подставлять, для красоты? А если придётся оборудование поменять, а Вы уже спецификацию, наверное, сметчикам отдали?
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 12.09.2014 в 02:26. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Это что за новый термин в проектировании - рассчитать схему.
обычно схемы разрабатываются, а рассчитываются различные параметры.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
ИМХО не нужно грузить человека всякими ГОСТами если он не спец в этом деле. И сначала неплохо бы узнать что за схему он там напроектировал, если это какой-то один щит и начальник попросил его расчитать, то двух формул которые я писал выше будет достаточно (Кс, Ко можно и приблизительно взять). Другое дело если проект например многоэтажного дома, то да. dimon_hub Обращайся в личку если что.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Что бы не плодить темы, напишу здесь. Помогите и мне разобраться в этом ремесле
1. Расчет нагрузок для ТУ берется по СП 31-110-2003? РМ-2696-01 так же для определения нагрузки для ТУ? Для расчет наружных сетей брать общую нагрузку или ту, что получилась по СП с учетом коэффициента одновременности? 2. Как расшифровать обозначение линии "П1-19,7-0,96-31,2-8-146-0,12" П1- название линии как я понял: 19,7 - нагрузка 0,96- коэфф.мощности 31,2 - расчетный ток что такое 8? длина? 146 и 0,12? 3. Где взять коэффициенты спроса и мощности для бытовых ЭП? 4. Что означают засечка и надпись на планах? одна засечка, я так понимаю, это линия из одного проводника. А что означают цифры "3", "6", "7", "10"? 5. Методика расчета кабеля какая? - собираем нагрузки. - находим расчетный ток. - по таблицам подбираем сечение, что бы Iдоп. > Iр и соответствовало конструктивным сечениям. - проверяем на потери напряжения. Тут вопрос - потери напряжения в однофазных сетях есть смысл считать? или можно начать с трехфазной? той, что идет до щитка? На короткое замыкание когда нужно считать? всегда и для каждого участка цепи?
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Ответы на Ваши вопросы есть в тех нормативных документах, что перечислены выше (в предыдущих сообщениях).
Ко 2 вопросу: если это относится к линии, то настучите по голове тому, кто это написал (стучать надо СПДС ГОСТ 21.608-84). Но очевидно оставшиеся числа - это момент и потери. Однако, стандартизация для того и существует, чтобы не надо было гадать, что хотели указать на схеме, а просто прочитать её и всё. К 4 вопросу: по голове надо стучать СПДС ГОСТ 21.608-84 - там есть условные обозначения. Более того, там есть указания по их применению. По 3 вопросу - СП 31-110-2003 По 5 вопросу - потери считать надо. Все. По 5 вопросу - на К,З, для проверки выключателя.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 14.10.2014 в 03:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Хм..получается, что мы суммируем все нагрузки и принимаем для суммы один коэффициент мощности согласно п.6.12 и коэффициент спроса по табл.6.2? (просто я находил расчеты в нете, там коэффициенты были для каждого ЭП. Кстати, выше есть справчоник для промышленности, там тоже для каждого). Всех выключателей, включая однополюсные освещения и диф. розеточные? Порядок какой? 1. Находим активные R и рективные X сопротивления. 2. Находим общее эквивалентное сопротивлеине Z=sqrt [(суммаR)^2+(суммаX)^2]. 3. Определяем рабочий ток того участка, на котором проверям автоматы на КЗ. 4. Вычисляем ток КЗ Iк=Iр/Z. 5. Подбираем автомат.
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 13.10.2014 в 14:53. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Все нагрузки, предварительно разделённые по технологическому назначению суммируются - далее в зависимости от количества электроприёмников (или нагрузки для электроосвещения) принимается соответствующий коэффициент спроса (а у Вас жильё? - там всё проще). А вот итоговый коэффициент мощности уже не принимается, но определяется исходя из полученной расчётной мощности и коэффициента мощности, принятого для каждого электроприёмника.
Расчётная мощность для производственных объектов рассчитывается по методу упорядоченных диаграмм через коэффициент использования. Там немножко другая методика расчётов. Указания по ней в РТМ 36.18.32.4-92. А коэффициентов спроса для промышленных электроприёмников нет в нормативной литературе - они при необходимости вычисляются в процессе. Выключатели нужно проверять все, но не всегда обязательно (если Вы уверены, что выключатель подобран правильно - по аналогичной линии, например). При пуско-наладочных работах протокол испытаний пишется на все групповые, распределительные и питающие линии. А автомат уже и без того должен быть подобран. Практика показывает, что если подбирать автоматический выключатель с учётом всех требований (ПУЭ гл.3, ГОСТ Р 51628-2000, ГОСТ Р 51732-2001, ГОСТ Р 51778-2001 и др.), то, как правило, он подходит и по К.З. - исключения бывают, но редко.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 14.10.2014 в 04:01. |
|||
|
|||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Да, я сейчас разбираюсь на уровне жилого дома.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Порядок, описанный выше, правильный? Цитата:
И еще вопрос. Что это такое - два треугольника (выделил прямоугольником на картинке) и для чего там лампочка (тоже выделил)? Спасибо Вам большое за терпение!
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.10.2014 в 08:11. |
||||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
И еще вопрос. Что это такое - два треугольника (выделил прямоугольником на картинке) и для чего там лампочка (тоже выделил)?
Эти треугольники обозначают концевую разделку кабеля (так это показывают в схемах щитов их производители) - не путайте эти треугольники с условным графическим обозначением диодов. Порядок правильный. ПНР для того и нужны, чтобы убедиться в правильности выполнения монтажных и, предшествующих им, проектных работ. (и горе тому проектировщику, который ... ) Теперь про жилые дома. Как я и писал - там всё проще. Там не надо вычислять отдельные электроприёмники. Расчёты нагрузок жилых зданий специально выделены в отдельную часть 6 главы СП 31-110-2003. В табл. 6.1 указана удельная расчётная мощность, зависящая от количества квартир (внимательно читайте примечания к таблице). За установленную мощность одной квартиры принимается мощность из колонки с заголовком "1-5". Если у Вас квартиры повышенной комфортности (но они на самом деле должны быть таковыми, а иначе к табл. 6.1), то табл. 6.2-3. Посчитайте установленную мощность на одну квартиру (если мощность разная, то несколько Ру на каждую квартиру), одинаковые суммируете, выбираете коэффициент спроса для каждой единичной мощности (Ру.кв.) и коэффициент одновременности для количества квартир. Формула расчёта указана в СП31. На токи К,З, в данном случае достаточно проверить одну-две квартиры. Нужно выбрать с наиболее длинными групповыми линиями. И, соответственно, наиболее удалённые от ВРУ-РП. Более того, эти квартиры могут быть выбраны и проверены в каком-нибудь уже забытом году ранее, если была такая возможность. Если это общежитие, то см. п. 6.3-5. Ну и всё остальное до п. 6.12 включительно. Те коэффициенты спроса из другой части 6 главы(она называется "Нагрузки общественных зданий") к жилью никакого отношения не имеют. Но, если у Вас в первых, например, этажах есть какие-то помещения общественного назначения, то там их и надо применить.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Цитата:
Если у нас имеется дом с квартирами повышенной комфортности, то для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП разнотипных квартир (Ру1, Ру2, Ру3....). Допустим, у нас 8 одинаковых квартир(по 4 в каждой секции) с удельной нагрузкой Руд=5вКт в секции и с удельной нагрузкой освещения МОП, допустим, Руд2=0,25кВт в каждой секции. Тогда на щиток первого этажа идет нагрузка из 4-х квартир - установленная мощность Ру=Руд*n=5*4=20кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc=5*4*0,65=13кВт. Расчетный ток Iр=19,75А. На ВРУ идет нагрузка из 8-ми квартир + освещение МОП, то нагрузка будет: Установленная мощность Ру=Руд*n+Руд2=5*8+0,5=40,5кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc+Руд2*kc2=5*8*0,55+0,5*1=22,5кВт. Расчетный ток Iр=34,19А. Есть ошибки? Правильно я разобрался с удельной (номинальной) мощности, установленной и расчетной мощностях? Есть какие-то установленные нормы по удельной мощности квартир 1-о, 2-х, 3-х комнатных квартир? можно ведь и 10 кВт насобирать и даже больше при желании...
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
экспертиза, проектирование, гл.спец.-электрик Регистрация: 25.03.2011
Магадан
Сообщений: 68
|
Цитата:
Сообщение от GSL_212140 Посмотреть сообщение Эти треугольники обозначают концевую разделку кабеля (так это показывают в схемах щитов их производители) - не путайте эти треугольники с условным графическим обозначением диодов. А для чего ее делают? И как ее делают? Вкратце, что бы можно было понять в каком направлении искать в интернете. Начнём с условного обозначения. Такое условное обозначение не регламентировано ни одним нормативным документом - придумано производителями - более нигде (если кто-нибудь, и я в том числе, не перечерчивает тупо) не встречается. Пусть меня поправят, если кто-то знает обратное. Делается для оконцевания кабеля. Но для ответа на эти вопросы лучше пойти учится (начать с ПТУ, например) по соответствующей специальности (кстати, нескромный вопрос: а какое у Вас образование?). Ещё можно поговорить с монтажниками. Покажут и расскажут. Называется: концевая муфта. Бывают: термоусаживаемые и эпоксидные. Это для поиска в интернете. Там можно и описание технологии найти. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Т.е. если у нас обычная квартира по типовому проекту, то берем для квартиры любой площади 4.5кВт. Если допустим, у нас 12 квартир, то на ВРУ нагрузка будет уже 2*12=24кВт с учетом освещения МОП без применения к ним коэффициента спроса и мощности. Верное? Не любой площади, а см. примечание 3 к таблице. Что означает аббревиатура - МОП? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Если у нас имеется дом с квартирами повышенной комфортности, то для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП разнотипных квартир (Ру1, Ру2, Ру3....). Правильно будет: "для каждой квартиры собираем суммарную номинальную мощность потенциальных ЭП", заявленных по примечанию 4. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Если есть "Допустим, у нас 8 одинаковых квартир(по 4 в каждой секции)", (я так понимаю, что 2 этажных щитка?) то получается = 4,5*4=18 кВт - установленная и расчётная мощности каждого этажного щитка; и 2.46(6)*8=19,73(3) кВт расчётная мощность здания, 4,5*8=36 кВт установленная мощность здания. Коэффициент мощности при этом = 0,96 (из п. 6.12) и ток расчётный = 31,2 А. Это по типовым проектам с плитами на природном газе. При этом, если есть ЭП из примечания 6, то они считаются отдельно и добавляются. (Попробуйте на этом примере разобраться) Остальные вычисления пока пропускаем - не понял я откуда Вы взяли исходные данные и для каких квартир. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Есть какие-то установленные нормы по удельной мощности квартир 1-о, 2-х, 3-х комнатных квартир? можно ведь и 10 кВт насобирать и даже больше при желании... Все нормативные данные в СП 31 п. 6.1-12. При желании можно насобирать и 100 кВт, и это не предел, всё зависит от площади квартиры и этажа, на котором она расположена (втащить, например, эл.двигатель мощностью 55 кВт на первый этаж и на пятый без лифта - это две большие разницы). Но норматив предписывает определённые значения.
__________________
Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - ... Последний раз редактировалось GSL_212140, 16.10.2014 в 04:25. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Понял, т.е. что бы средня площадь по дому была 70м2. А что если не выходит эта площадь? Вопрос больше к тому, что при типовом проекте не используем коэффициент спроса и получается Ру=Рр. Так что ли? Цитата:
Если есть общественные помещения, вроде как для них нужно отдельную ВРУ ставить. Получается, что там отдельный расчет. А вот нагрузка до ТП считается по п.6.31. Цитата:
Ну хорошо, давайте тогда сейчас разберемся с типовыми планировками. Цитата:
Цитата:
Если я правильно понял, то тут так же как и для квартир повышенной кофмофортности применяется коэффициент спроса, который Вы приняли 0,55 как для 40кВт. Если быть дотошными, то коэффициент для наших 36кВт получается 0,57 и расчетная мощность будет 4,5*8*0,57=20,52кВт. это не принципиально. Но опять же меня смущает этот коэффициент спроса, о котором говорится в пункте4 .табл.6.1. Цитата:
спасибо, наверное так оно и есть. ПГС у меня
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 16.10.2014 в 12:55. |
||||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Семинары для ГИПов: есть ли необходимость? | tropul | Разное | 38 | 10.11.2014 16:55 |
Как рассчитать стоимость проекта НВК? | Spectr001 | Прочее. Отраслевые разделы | 2 | 19.12.2012 14:38 |
Бакалавр_Магистр vs Специалист. Насколько запись в дипломе повлияет на предпочтение работодателя? | MMV | Разное | 285 | 18.10.2012 08:16 |
С праздником вас подводники! | T-Yoke | Разное | 6 | 21.04.2012 12:56 |
Ключевые показатель эффективности инвестора | FOXAL | Разное | 66 | 12.07.2010 12:49 |