|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.03.2013, 16:57 | #1 | |
Просадочные грунты без грунтовых вод.
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87
|
||
Просмотров: 14145
|
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
При чем тут вода и первый тип просадочности??? Это для второго типа просадночности вода критича.
Должно быть указано начальное просадочное давление. Если напряжения под подошвой меньше его - просадка не учитывается. Учитываются только осадки здания. Если напряжения под подошвой больше начального просадочного - нужен расчет для определения просадки. А дальше просуммировать осадку и просадку и сравнить с нормативными величинами. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87
|
А как же то, что потеря прочности грунта появляется при повышении влажности, а вода как я уже сказал отсутствует. Я не оспариваю, просто пытаюсь разобраться.
"Грунт просадочный, относительная деформация просадочности при Р=0,3 МПа составляет 0,019-0,084. Начальное просадочное давление составляет 0,023-0,150 МПа" - вот такие данные по грунтам... Еще пару вопросов. Почему дается давление Р=0,3 МПа при определении относительной просадочности, ведь на то она и относительная что бы не зависеть от давления? 0,019-0,084 это и есть esl,i - относительная просадочность? Какое значение мне брать? Худшее значение 0,084? Начальное просадочное давление 0,023МПа=2,3т/м2. У меня максимальная нагрузка на фундамент 23т/м. Таким образом ширина фундамента, для того что бы не учитывать просадочность составляет 10м. Понято что это не выполнимо. Что делать в этом случае? Упрочнение грунта трамбованием? Спасибо. Последний раз редактировалось Adun, 26.03.2013 в 02:14. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Ваша задача вспомнить расчет осадок методом послойного суммирования. Определить напряжения от внешней нагрузки и грунта для каждого слоя. Просадочная толща будет начинаться в слоях, где напряжения выскочат больше начальных просадочных. А дальше у Вас есть диапазон просадочных напряжений и величины соотвествующих просадок. Умножаете толщину слоя, на величину просадки и получаете просадку для каждого слоя. В конце суммируете. Добавляете осадку и полученное число сравниваете с предельно допустимым для данного типа сооружений. Если больше - меняете конструктивную схему фундамента/здания/ищите кучу мероприятий/ и т.д. Хреново. Мне такое маленькое значение еще не попадалось. Вот тут начинается вынос мозга. Нужно просчитывать варианты и экономически их сравнивать. Накинуть реальность производства работ и способы выполнения. Прочтите: 1. Крутов В.И. Основания и фундаменты на просадочных грунтах_1982; 2. Пособие (к СНиП 2 02 01-83) Проектирование оснований и фундаментов; Сваи заказчики не всегда хотят, но после плеяды вариантов расчетов с экономическим обоснование все-таки соглашаются на сваи. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Yuzer прав. Adun перечитайте п.п. 3.9, 2.17, 2.22 СНиП 2.02.01-83 это как раз ваш случай. Если вы не докажете эксперту что замачивание грунтов не возможно, в том числе - техногенное - из бегущих коммуникаций - то считать придется по п. 3.9 - там два варианта - сравните какой лучше, но для себя я принимал бы наихудший! И давление 0,23 кгс/см2 действительно маленькое, а какой коэффициент пористости у грунта?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87
|
Выложил данные по грунтам. Yuzer, Alex_26, DonMof большое спасибо за содействие. Многое становится ясным.
Цитата:
С расчетом осадки методом послойного суммирования я знаком, и использовал пару раз, по этому думаю разобраться будет не сложно. По поводу ФОКа. Все таки очень сложно и долго считать осадку и просадку на всех 39 участках, как у меня, а еще муторнее относительную осадку. Это порядка 750 действий. ФОК считает просадку, учитывает просадочные свойства? Все таки так быстрее. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420
|
Я думаю можно попробывать несколько вариантов при ваших грунтах:
1) Рассмотреть вариант замены грунта - надо вам стоимость прикинуть или как то его трамбонуть (на какую глубину вы опираетесь?), толщина просадочной толщи незначительная! 2) Рассчитать так как есть, только с 1 нюансом: Допустим 1 фундамент вы считаете как на грунте незамоченном в естественном состоянии, а соседний фундамент считаете осадку вместе с просадкой (так сказать надо учесть неравномерность замачивания) и разница осадок не должна превышать допустимую. 3) Цементация; 4) Армоэлементы; (ТСН 50-306-2005); (я бы предпочел именно этот вариант) 5) Сваи- это я думаю для вашей геологии не требуется; |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В Твоём случае достаточно сделать уплотнённый маловодопроницаемый слой толщиной 1,5 м. Слои ниже рассчитываются на просадку от естественного повышения влажности. Методика есть в Пособии. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Я бы начал с определения расчетного сопротивления грунта основания в водонасыщенном состоянии, возможно если надо было бы натянуть для экспертизы учел бы консолидацию грунтов (но это только при эксплуатации уже построенного здания) если бы не хватило несущей способности грунтов - то замена грунта на определенную толщину и развитие фундаментов (вплоть до кессонной плиты) хотя для вашего здания - это уже перебор (23 т/м.пог. - этажа 2 или 3?) Да а геологи дали просадку грунта в природном состоянии а начальное просадочное давление определяется при состоянии полного водонасыщения, математика приведенная в посте 7 не корректна.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87
|
Ну вот, дозвонился до эксперта, вопрос решился. Попросили посчитать просадку в самом нагруженном участке с большей мощьностью. И если осадка+просадка не будут превышать допустимых значений то вопрос снимается. Жесткост здания будет обеспечена тем что перекрытия у меня монолитные. Будем считать. Про не линейность осадки я это условно написал, имел ввиду что относительная просадка не должна зависить от давления так как величина относительная (масло масленое получилось). Вот так. Спасибо большое за консультацию, очень выручили, Yuzer хорошо разжувал про расчет просадки. Вообще все что связано с работой грунтов трудно поддается моему пониманию, железобетона и металл по проще будет . Надо перечитать механику грунтов и тп. что бы досконально разобраться с этим делом, но пока некогда.
Последний раз редактировалось Adun, 26.03.2013 в 11:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Это не ответ. Ваша заявление ошибочно. Тип просадочности 1 от 2-го отличается только значениями просадки от собственного веса грунта. При этом повышение влажности грунта первого типа по просадочности происходит также как и для второго - будь то грунтовые воды, или техногенные, или просто в результате накопления влаги.
|
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Просто ТС упорно налегает на воду, будто она беда всего на свете. Последний раз редактировалось Yuzer, 26.03.2013 в 21:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Мне кажется только вопрос не до конца решен. Есть еще п. 3.11 СНиП 2.02.01-83 и что бы выполнить его требование необходимо будет еще что бы суммарное давление природного и бытового давления было меньше чем 0,23 кг/см2! Интересно если у Aduna уже под подошвой в 10 раз больше - получится выполнить?
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Может ли быть у просадочного грунта коэффициент водонасыщения 0,98 д.е.? Во всех букварях написано, что если S>0,8 то грунт теряет просадочные свойства.
Ситуация значит такая: Суглинок полутвердый, тяжелый, просадочный. Залегает с поверхности и до 10 метров, дальше не разведано. - Плотность грунта 1,92 тн/м.куб; в сухом состоянии 1,51 тн/ м.куб; - Коэфф пористости 0,79; коэф. пористости на границе текучести 1,16. - Показатель текучести 0,08 - Коэф. водонасыщения нормативный 0,98 д.е. - Влажность общая 27-32%. - Начальное просадочное давление 0,14 МПа. - Начальная просадочная влажность 0,27 д.е. Из характеристик видно, что природная влажность грунта больше начальной просадочной влажности. Получается грунт должен был уже уплотниться и не проявлять просадочных свойств, но в отчете по геологии приложены результаты испытания грунта в компрессионном приборе, по которым и определено начальное просадочное давление и начальная просадочная влажность. Получается, что грунт вроде замочен, но все равно проявляет просадочные свойства. Либо я чего-то недопонимаю, либо геологи где-то натуфтили. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Допускается ли устройство буронабивной сваи в пределах уровня грунтовых вод? | Нитонисе | Основания и фундаменты | 27 | 07.04.2021 17:10 |
величина градиента грунтовых вод | baaba | Основания и фундаменты | 4 | 07.03.2011 21:12 |
Экологи или кто нибудь отзовитесь | YVV | Прочее. Архитектура и строительство | 56 | 09.11.2010 10:18 |
Что делать если глубина промерзания ниже грунтовых вод? | dextron3 | Основания и фундаменты | 6 | 15.05.2009 16:30 |