dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?

Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2019, 19:08 #1
Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 15

ANSYSman вне форума Вставить имя

Имеется небольшой стальной резервуар, находящийся на улице при отрицательных температурах. В резервуар попадает вода в результате технологического процесса. Как правило вода заполняет объем максимум на 60%.


Вопрос: Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах? Если да, то как подобрать толщину утеплителя?
Просмотров: 1999
 
Непрочитано 07.02.2019, 19:38
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?
Если есть циркуляция или подогрев, то возможно. И отрицательные температуры бывают разные.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2019, 20:49
#3
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если есть циркуляция или подогрев, то возможно. И отрицательные температуры бывают разные.
Нету ни того ни другого. Хотелось бы, чтобы не замерзала вода до -25 хотя бы.
ANSYSman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 21:10
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Хотелось бы, чтобы не замерзала вода до -25 хотя бы.
Нужна ещё длительность действия отрицательной температуры. Рано или поздно всё замерзает при минусе.

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Если да, то как подобрать толщину утеплителя?
Из уравнения теплопередачи.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2019, 21:41
#5
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Нужна ещё длительность действия отрицательной температуры.
В смысле длительность, ну резервуар будет постоянно на улице...

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Из уравнения теплопередачи.
Это понятно. Однако, наверняка есть свои особенности расчета...
ANSYSman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 22:02
#6
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 613


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Из уравнения теплопередачи.
Из какого?
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 04:25
#7
kalimah

конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
Иркутская обл.
Сообщений: 80
Отправить сообщение для kalimah с помощью ICQ


Считаешь потери тепла Q через стенку и крышу резервуара (включая термическое сопротивление стенки и изоляции) при разности температуры (+5...- 25), после чего подводишь пар или горячую воду (греющий кабель по стенке) в необходимом количестве (ккал/ч).
__________________
Не знаешь как поступить, поступай правильно.
kalimah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 05:07
#8
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,624


Теоретически чтобы замерзнуть - вода должна отдать во внешнюю среду какую то энергию (в зависимости от начальной температуры и теплоемкости)
А потом при замерзании она еще и выделит какую то энергию тоже. В общем с запасом надо чтобы минимальная температура за весь зимний период с запасом была где то в плюсе. То есть это реально для местностей где я живу например и минус на улице пару раз в году.
Но для холодного климата не реально.
Другой вариант - заглубить резервуар ниже глубины промерзания там где грунт всегда выше нуля (фактически работает как обогреватель). И при этом утеплить кровлю. Но если у вас резервуар не заглублен то самое лучшее - принудительный подогрев плюс какое то количество утеплителя.
Расчеты вручную по снип теплотехника и книжкам.
В программе можете считать как thermal переходной (transient) задав наружную температуру графиком по времени и сделав расчет на весь холодный период
Если резервуар цилиндрический то осесимметричный расчет наверно будет достаточно https://dwg.ru/dnl/12687
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:54
#9
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
В резервуар попадает вода в результате технологического процесса.
в воде солей нет? температура замерзания для, например, подтоварной (пластовой) воды ниже нуля
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!

Последний раз редактировалось Ranli, 08.02.2019 в 10:03.
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:54
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,648


Задача вообще без исходных данных. Какая емкость резервуара? Какая исходная температура воды? Сколько времени вода будет находиться в резервуаре (куда-то же ее потом денут)? Может, вода с какими-то примесями, препятствующими замерзанию? Offtop: Вообще, в чем смысл самого резервуара (может, можно и без него обойтись)?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 10:08
#11
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126


СП 61.13330.2012 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
Seeker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 20:09
#12
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Из какого?
dt (T - T0) A / R = c m dT

t - время, T - температура воды, T0 - температура воздуха, A - площадь поверхности резервуара, R - сопротивление теплопередаче, c - удельная теплоёмкость жидкости, m - масса жидкости.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 20:40
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,300


В ансисе ансисмен посчитает? (Простите за каламбур.)
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 21:30
#14
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 613


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
dt (T - T0) A / R = c m dT
Спасибо.
Будет ли корректно подставить вместо dt и Т продолжительность и среднюю температуру холодного периода?

Может кто-нибудь поделится - у кого есть опыт подобного утепления (без спутников) пож. резервуаров типа ж. д. цистерн?
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2019, 07:01
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,724


Не надо ставить слишком широкую задачу "вода не замерзла". Может образоваться лед на поверхности - и это не страшно. Для пожарного резервуара, например. Могут начать обмерзать изнутри стенки - и это не страшно. Для пожарного резервуара, например. Здесь важно назначение резервуара, порядок его использования. Есть ли хоть какой-нибудь проток воды.

Здесь так же, как в естественных водоемах - при достаточном объеме они не промерзают "до дна".

Если есть проток, то полностью не замерзают даже вообще неизолированные водопроводы, проложенные по поверхности. И в любом резервуаре, если есть "технологический" приток, должен быть и сток.

Пожарные резервуары раньше делали ЖБ и полузаглубленные, просто с обваловкой. Теперь заводами изготавливаются и стальные и пластиковые резервуары разных емкостей. Можно заглубленно и полузаглубленно устанавливать, можно и надземно, но с "обычной" изоляцией до 150 мм толщиной. На Северах так и делают, но предусматривают циркуляцию воды.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2019, 08:29
#16
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 613


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть ли хоть какой-нибудь проток воды.
Речь идет от отсутствии всякого протока.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2019, 21:32
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь поделится - у кого есть опыт подобного утепления (без спутников) пож. резервуаров типа ж. д. цистерн?
Опыт есть на о. Валаам - ёмкости из пластика сборные, отверстие для спуска воды есть, но обычно оно не используется, резервуары зимуют с водой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пожрезервуар на Валааме 1.JPG
Просмотров: 107
Размер:	378.0 Кб
ID:	210866  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пожрезервуар на Валааме 2.JPG
Просмотров: 110
Размер:	334.5 Кб
ID:	210867  
Вложения
Тип файла: pdf Пожрезервуар на Валааме.pdf (84.7 Кб, 29 просмотров)
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2019, 22:22
#18
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Опыт есть на о. Валаам - ёмкости из пластика сборные, отверстие для спуска воды есть, но обычно оно не используется, резервуары зимуют с водой.
Так он у вас, судя по чертежу (разрезу), не надземный, а обвалованный. С такими действительно особых проблем нет, под землёй он не промёрзнет.

А вот если резервуар надземный и вода в нём залита один раз и стоит, то никакое утепление само по себе (без обогрева) не поможет.

Автор, как вам уже указали - не хватает исходных данных. Какой температуры поступает технологическая вода в резервуар? В каком количестве? Какой объём резервуара? Есть ли слив и куда (если есть приток, значит, должен быть и слив)? Какое назначение резервуара - просто промежуточный отстойник для воды? Может, возможно и вообще без него обойтись - сливать напрямую в очистные сооружения или в канаву, если позволяют показатели загрязнения? Если он предполагается для использования в системе оборотного водоснабжения, то при определённой интенсивности водообмена решение с утеплением без подогрева действительно возможно.

Впрочем, все эти вопросы уже и без меня задали )
Ruthen38 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2019, 23:38
#19
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 613


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Опыт есть на о. Валаам - ёмкости из пластика сборные, отверстие для спуска воды есть, но обычно оно не используется, резервуары зимуют с водой.
Спасибо!!
Очень понравилось думаю бы принять на вооружение. Останавливает незнание методики теплотехнического расчета, самое главное непонимание сути - в теплотехнике я абсолютный дуб. И опасение ГГЭ.
Нельзя ли поподробнее о теплотехнике и конструктиве.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 20:39
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,724


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
Автор, как вам уже указали - не хватает исходных данных. Какой температуры поступает технологическая вода в резервуар? В каком количестве? Какой объём резервуара? Есть ли слив и куда (если есть приток, значит, должен быть и слив)? Какое назначение резервуара - просто промежуточный отстойник для воды? Может, возможно и вообще без него обойтись - сливать напрямую в очистные сооружения или в канаву, если позволяют показатели загрязнения? Если он предполагается для использования в системе оборотного водоснабжения, то при определённой интенсивности водообмена решение с утеплением без подогрева действительно возможно.

Впрочем, все эти вопросы уже и без меня задали )
Так автор молчит, как партизан на допросе. Несколько конкретных цифр могли бы позволить дать конкретный совет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу проект или нормативные документы на резервуар горизонтальный стальной двустенный. Цицерон Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.09.2015 15:01
Ищу ТП 704-1-70 Стальной вертикальный резервуар 20000м3 _andrey52 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.07.2013 09:41
Как рассчитать подземный горизонтальный цилиндрический стальной резервуар? Надежда Тостюкова Металлические конструкции 5 22.12.2011 17:51
Возможно ли утеплить раздвежные ворота? Aндрeй Прочее. Архитектура и строительство 6 24.09.2007 19:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||