dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой методикой СП 24 расчёта свай на прочность по материалу пользоваться ?

Какой методикой СП 24 расчёта свай на прочность по материалу пользоваться ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2019, 10:25 #1
Какой методикой СП 24 расчёта свай на прочность по материалу пользоваться ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,510

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.

Прошу разъяснить несколько моментов касательно расчёта свай.
СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" разрешает считать сваи на прочность по материалу свай по двум методикам, если правильно понял.

Первый способ
7.1.8 При расчете свай всех видов по прочности материала сваю допускается рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии L1.

Второй способ
Приложение В (рекомендуемое). Расчет свай на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента

Даже по картинкам это разные расчётные схемы.
СП не разъясняет какой именно методикой обязательно пользоваться при расчёте свай и от чего это зависит.

Вопросы:

1) Прошу подсказать какой именно методикой пользоваться при расчёте свай. Или от чего это зависит ?
Или эти методики дополняют друг друга и всегда надо пользоваться обоими ?

2) Много раз видел что люди назначают в моделях МКЭ разные длины пеньков из-под свай. Кто-то берёт 100 мм и считает руками, кто-то 1 м, кто-то 1,5 м.
Чем руководствуются короткопенёчники мне ясно. А как назначают длины пеньков в SCAD длинопенёчники ?
Ведь по расчётам по п. 7.1.8. длина пеньков у меня лично всегда получается за 3 м, а длиннее 1,5 м пеньков я ещё не видел.

3) Пожалуйста, порекомендуйте почитать классику жанра по сваям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.02.2019 в 10:58.
Просмотров: 647
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:04
1 | #2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 749


Tyhig
В СП24 нет никаких "двух методик" относительно расчёта свай по материалу.
Есть только одна, описываемая в 7.1.8.
Приложение В, согласно СП24, принято для "Расчета свай по деформациям на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента". Какие именно это расчёты описано в В.3.
В.4. ссылается на формулу из 7.1.8.
В.6. и В.2. говорит о том, как считать сваи (определять в них реакции и описывать взаимодействие с окружающим миром) в составе общего ростверка.
В.7. оговаривает проверку устойчивости основания окружающего сваю - аналог проверки R - расчётного сопротивления грунта под подошвой фундамента. К слову, это текущий недостаток норм - манипулируя коэффициентами постели (точнее коэффициентом пропорциональности К) можно снизить действующие усилия в сваях и пройти проверку по Сигма z.
Иными словами из Приложения В вы можете получить только более точные (?) усилия для расчёта по материалу, то есть по п.7.1.8
Я как-то что-то писал уже по этому поводу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149777
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:24
1 | #3
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,179


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Прошу подсказать какой именно методикой пользоваться при расчёте свай. Или от чего это зависит ?
Или эти методики дополняют друг друга и всегда надо пользоваться обоими ?
Из руководства
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image.png
Просмотров: 95
Размер:	188.0 Кб
ID:	210888  
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:25
1 | #4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А как назначают длины пеньков в SCAD длинопенёчники ?
Длинные пеньки (с длиной по 7.1.8) в общей расчетной схеме назначать - ошибочно, поскольку они некорректно отражают работу самой сваи. Собственно, 7.1.8 адаптирован под ручной расчет прочности сваи, что есть хорошо. Но если ты определил усилия каким-либо другим способом - то СП 24 этому не препятствует.
Короткие пеньки этого недостатка лишены, поскольку предполагают что мы знаем поведение сваи и спец.элемент в "пятке" пенька полностью это поведение отражает. Вообще с появлением возможности посмотреть усилия в одноузловых спецэлементах необходимость в коротких пеньках отпала, это "костыль" из СКАДа 11
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:33
1 | 1 #5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,089


Tyhig/
1/ Выполняете расчеты по приложению В, для расчета материала сваи вам нужно из этого расчета значения внутренних усилий М, Q и N.
2/ Открываете, скажем для ЖБ, Пособие к СП 52-101-2003 п.п.3.53 - 3.55 и увеличиваете момент М, при этом расчетной схемой для определения Lo у вас будет схема п. 7.1.8 СП 24.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:34
1 | #6
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вообще с появлением возможности посмотреть усилия в одноузловых спецэлементах необходимость в коротких пеньках отпала, это "костыль" из СКАДа 11
А при жестком защемлении сваи в ростверк, как "одноузловые" применять будете?
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:37
1 | #7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А при жестком защемлении сваи в ростверк, как "одноузловые" применять будете?
А чем пеньки L=1м вас спасут? Тем, что там будет адский скачок моментов в "голове" сваи и по прочности понадобятся d=900?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 12:04
1 | #8
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 749



Вы не ответили на вопрос.
К слову, я не адепт пеньков и одноузловых КЭ. Я приверженец методики, при которой свая моделируется на всю высоту (детали методики описаны в ссылке из #2), там будут видны весь спектр усилий и более прозрачная работа свай.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2019, 12:23
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,510


То есть правильно ли я понял алгоритм действий ?

1) Предварительно считаем нагрузку на сваю и осадку свай и составе куста или одиночной (смотря что в реальности).
2) Делим Нормативную длительную нагрузку / "нормативную" осадку сваи (от длительной нормативной нагрузки с учётом всех коэффициентов этажности и площади по СП 20) = жёсткость по оси Z низа пенька сваи в кН/м.
2) Создаём модель с моделированием ростверков и свай короткими пеньками 100-200 мм. Каркас стоит на жёсткости по Z, а сбоку назначаются любые стартовые горизонтальные жёсткости спецэлемента для первой итерации. Допустим горизонтальные 200 кН/м.
3) Из модели получаем усилия в пеньках по верху пеньков (или узлах спецэлементов) - N, My, Mx, Qy, Qx, Т.
4) Из п. 7.1.8. СП 24 получаем L1
5) Разбиваем грунты и ИГЭ на слои около 0,5 м. По каждому слою из приложения В СП 24 получаем Кi кН/м4 и Сi кН/м3.
6) Сi кН/м3 это коэффициент постели грунта на боковой поверхности сваи.
То есть Сi * площадь места контакта слоя 0,5 м и сваи шириной допустим 0,4 м = жёсткость в точке. То есть Сi*0,5*0,4=0.2*Ci - это жёсткость каждого слоя в точке.
7) Берём самую нагруженную сваю и моделируем отдельно от ростверка заменяя его нагрузками на сваю.
Сваю моделируем заделанной в грунт на длину L1+L0 (если высокий ростверк), снизу спец элемент с жёсткостью по Z, по бокам каждые 0,5 м упругие спецэлементы с жёсткостью по х, у.
8) Верхние сколько-то метров толщины грунта не учитываем в расчёте ? Сколько и где это написано ?
9) По итогам расчёта отдельной сваи получаем её армирование и перемещение верха сваи.
10) Горизонтальная нагрузка / перемещение = новая горизонтальная жёсткость
11) Вторая итерация, - пересчёт всего здания + то же самое с рассчитанной новой горизонтальной жёсткостью пеньков свай.
12) После 2-3 итераций жёсткости сходятся.
13) Итого в итоге -
Сваю считаем на прочность по материалу отдельно от схемы по последним нагрузкам.
Схему считаем по последним жёсткостям пеньков.

14) Для плитных ростверков, видимо, надо выделять хотя бы 2 типа свай - средние и крайние. И считать их отдельно. Так ли это ?


Тогда остаются вопросы.
При применении коротких пеньков, если назначать пенькам просто жёсткость на перемещение по х и у то потеряется поворот головы сваи от нагрузки. Как тут быть ?
Моделировать в пеньках схемы ещё и жёсткость вращения по осям х и у ? Как её найти ?
Но и в таком случае не вижу связи между моментами в коротких пеньках и моментами в реальной конструкции в головах свай.
Как тут быть ?

Интуитивно кажется более верной методика с моделированием всей сваи целиком (все 4 м пенька) в расчётной схеме... Почему так нельзя ?
Зачем их считать отдельно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2019, 12:32
1 | #10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Вы не ответили на вопрос.
Ну почему же. Поясню - считаю короткие пеньки устаревшим "костылем", чуть лучше подходят одноузловые спецэлементы (просто-быстро, относительно надежно), моделирование длинными пеньками (с длиной по 7.1.8) считаю ошибочным, моделирование на всю длину - выглядит красиво, но детали самой методики нужно уточнять-обсуждать, думаю при случае в той прошлогодней теме это делать правильнее.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При применении коротких пеньков, если назначать пенькам просто жёсткость на перемещение по х и у то потеряется поворот головы сваи от нагрузки. Как тут быть ?
Игнорировать, методика "коротких пеньков" это не позволяет. Сознательное упрощение в случаях, допускающих это.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но и в таком случае не вижу связи между моментами в коротких пеньках и моментами в реальной конструкции в головах свай.
Как тут быть ?
Игнорировать, методика "коротких пеньков" это не позволяет. Сознательное упрощение в случаях, допускающих это.

Из "коротких пеньков" мы находим только N.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Интуитивно кажется более верной методика с моделированием всей сваи целиком (все 4 м пенька) в расчётной схеме... Почему так нельзя ?
Зачем их считать отдельно ?
Не знаю что такое 4м, но просто задать сваю на всю длину и радоваться - не выйдет. Посмотрите тему из #2

Последний раз редактировалось vanAvera, 11.02.2019 в 12:38.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2019, 12:05
1 | #11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То есть правильно ли я понял алгоритм действий ?
Забыли написать какую програму открываете.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2019, 19:25
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,510


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Забыли написать какую програму открываете.
А есть разница ? В Лире что-то наворотили интересного на эту тему ?

Ещё, подскажите, пожалуйста, по какому критерию отключать сверху эти горизонтальные спец. связи ? По деформации узла более 1 см ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2019, 10:20
#13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В Лире что-то наворотили интересного на эту тему ?
Ну ДА!. В ЛИРЕ-САПР и ЛИРЕ 10.х присутствуют специальные модули по заданию свайных фундаментов в виде простого интерфейса с формированием наглядной модели работы свай. Если разобраться, то можно относительно быстро и без этих нелепых костылей, о которых писал vanAvera и с которыми приходится сталкиваться в SCADe, собирать схемы со сваями в т.ч. и с вариантами расстановки.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=3Ik-qZ9yj_U
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=C4Uw7WM1WXA
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой методикой СП 24 расчёта свай на прочность по материалу пользоваться ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ? ФАХВЕРК Металлические конструкции 49 30.12.2015 10:28
Помогите разобраться в расчете свай по СП 50-102-2003 котс Основания и фундаменты 9 28.04.2014 16:38
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Подскажите чем пользоваться: СНиПом 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" или СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома". Пункт 4.8 отличается Olga88 Архитектура 14 19.01.2013 10:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||