dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Армокаменные пояса под перекрытиями

Армокаменные пояса под перекрытиями

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2009, 08:06 #1
Армокаменные пояса под перекрытиями
Liam
 
Бумагомаратель
 
Пермь
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 1,424

Liam вне форума Вставить имя

П. 7.21 Пособия к СНиП II-22-81 гласит, что "В зданиях высотой более 5 этажей рекомендуется устраивать под перекрытиями или между торцами опирающихся на стены плит перекрытий армокаменные пояса, укладываемые по наружным и внутренним стенам. Пояса укладываются начиная с 5-го этажа через три этажа до предпоследнего."

Есть ли какая-то информация о конструкциях этих армокаменных поясов, кроме этого пункта в пособии?
Предложенная мною строителям конструкция нашла массу негодований ввиду сложности выполнения из-за необходимости заказывать сетки, сваренные контактом на пересечениях стен.
Скажите мне Как делают ПРАВИЛЬНО и с минимальными затратами армокаменные пояса в многоэтажных кирпичных домах.

Вложения
Тип файла: pdf Армопояса.pdf (182.4 Кб, 1495 просмотров)

Просмотров: 14345
 
Непрочитано 18.11.2009, 09:20
#2
andr74

инженер строитель
 
Регистрация: 21.11.2008
Киров
Сообщений: 79


А есть ли какая информация про анкеровку плит перекрытия,со схемами?
andr74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2009, 09:24
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,424


Серия 2.140-1 вып.1
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2009, 09:29
#4
andr74

инженер строитель
 
Регистрация: 21.11.2008
Киров
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Серия 2.140-1 вып.1
Спасибо,уже смотрю.
andr74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2009, 19:45
#5
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 349


Может строителям проще будет монолитный пояс выполнить. По надежности вроде тоже хорошее решение. Накидать туда сварных сеток типовых. Ну и пару-тройку индивидуальных забомбить!
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2009, 22:23
#6
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Заделка длинной грани плиты не есть хорошо
k2lom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2009, 09:52
#7
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 349


Немного завести продольную грань плиты на стену иногда очень полезно с точки зрения уменьшения негативных явлений разнонагруженности стен, да и вцелом полезно для работы плит перекрытий как диска (наряду, конечно, с заделкой швов и установкой связей). Сам такое заведение практиковал, правда на 5...10 см, не более. Серия по узлам перекрытий допускает.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2009, 12:36
#8
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,424


Всё это какое отношение имеет к теме? Подрядчик ткнул меня носом в пункт СНиП 3.03.01-87, где сказано, что толщина шва (даже армированного) в кладке не может превышать 16 мм, поэтому моим чертежом можно только одно место подтереть.
Что же за зверь такой загадочный эти "Армокаменные пояса", о которых идет речь в пособии?
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2009, 13:06
#9
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Что-то такое, это для прогонов правда, но для плит думаю аналогично
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2009-11-19 12 04 02.jpg
Просмотров: 1284
Размер:	65.8 Кб
ID:	29224  
k2lom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 22:22
#10
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Всё это какое отношение имеет к теме? Подрядчик ткнул меня носом в пункт СНиП 3.03.01-87, где сказано, что толщина шва (даже армированного) в кладке не может превышать 16 мм, поэтому моим чертежом можно только одно место подтереть.
Что же за зверь такой загадочный эти "Армокаменные пояса", о которых идет речь в пособии?
Пособие по Каменным и армокаменным конструкциям:
5.10. При продольном армировании стен (например, в армокаменных поясах) допускается применение стержней арматуры диаметром до 12 мм с утолщением шва до 25 мм.

Для меня сейчас вопрос о том, что такое армопояс весьма актуален. Порылась на форуме, нашла старую тему. Там уважаемого Liamа не поняли с его конструкцией, которая у нас в Перми очень распространена (благодаря 85 серии и разработкам Пермгражданпроекта). А предложили бетонные пояса высотой 200-300мм. А судя как раз по пункту 5.10 пособие подразумевало как раз просто армошов 85 серии. Может кто-то все таки просветить?
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 00:42
#11
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Под плиты перекрытия, особенно по блокам из ячеистого бетона, известняка, обычно (если не сейсмика) ставлю 4 ряда кирпича, армированного сетками С(4ВрІ-100)/(4ВрІ-100) в каждій шов.
k2lom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2010, 08:13
1 | #12
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,424


В тот раз мне пришлось переделать решение и применить классику из 85 серии, хотя узлы в местах пересечений стен, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики. В будущем планирую отказаться от армошвов и выполнять только монолитные пояса, если заказчик на это пойдет.
А по поводу путаницы понятий, могу сказать, что ноги у нее растут еще из далеких советских времен. Когда армошвы назывались армопоясами.
Сейчас же, принято считать, что:
Армошов - шов ц.п. раствора толщиной 20-25 мм, армированный в продольном направлении. Основное назначение - восприятие усилий в кладке от температурных деформаций.
Армопояс - монолитный обвязочный пояс из бетона кл. В12.5-В15 высотой 100-200 мм, также армированный в продольном направлении плоским или пространственным каркасом. Основное назначение - восприятие усилий в кладке от температурных и осадочных деформаций, а также от сейсмических воздействий.
Армокаменный (армокирпичный) пояс - пространственный каркас высотой не менее 150 мм, заложенный в кирпичной кладке. Основное назначение - то же.
В приложеном файле армошов по старинке обозван армопоясом
Вложения
Тип файла: pdf Армпояса.pdf (174.3 Кб, 1541 просмотров)
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 13:53
#13
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,872


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
В приложеном файле
Скажите, а из каких соображений в местах пересечения стен используются согнутые соединительные стержни? Почему не просто - продольная арматура одной стены внахлест с продольной арматурой другой стены?
Только для того, чтобы не увелчивать толщину арматурного шва, или существуют еще и другие причины?
Offtop: Интуитивно понятно, но хотелось бы знать точно...
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 02:26
#14
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Только для того, чтобы не увелчивать толщину арматурного шва?
yes
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2010, 21:32
#15
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от k2lom Посмотреть сообщение
Что-то такое, это для прогонов правда, но для плит думаю аналогично
Цитата:
Сообщение от k2lom Посмотреть сообщение
Под плиты перекрытия, особенно по блокам из ячеистого бетона, известняка, обычно (если не сейсмика) ставлю 4 ряда кирпича, армированного сетками С(4ВрІ-100)/(4ВрІ-100) в каждій шов.
Это косвенное армирование, другая история.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 09:10
#16
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
В тот раз мне пришлось переделать решение и применить классику из 85 серии, хотя узлы в местах пересечений стен, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики. В будущем планирую отказаться от армошвов и выполнять только монолитные пояса, если заказчик на это пойдет.
А по поводу путаницы понятий, могу сказать, что ноги у нее растут еще из далеких советских времен. Когда армошвы назывались армопоясами.
Сейчас же, принято считать, что:
Армошов - шов ц.п. раствора толщиной 20-25 мм, армированный в продольном направлении. Основное назначение - восприятие усилий в кладке от температурных деформаций.
Армопояс - монолитный обвязочный пояс из бетона кл. В12.5-В15 высотой 100-200 мм, также армированный в продольном направлении плоским или пространственным каркасом. Основное назначение - восприятие усилий в кладке от температурных и осадочных деформаций, а также от сейсмических воздействий.
Армокаменный (армокирпичный) пояс - пространственный каркас высотой не менее 150 мм, заложенный в кирпичной кладке. Основное назначение - то же.
В приложеном файле армошов по старинке обозван армопоясом
Оживлю тему.
Уважаемый Liam 8 лет назад классифицировал виды армирования кирпичной кладки, но не указал источники такой классификации. Между тем вопрос актуальности не потерял, заказчики стали еще экономнее, на монолитные пояса идут еще менее охотно, т.к. это притормаживает строительство. Есть ли новые мысли по теме?
В пользу определения армокаменного пояса, данного Liam, свидетельствует Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций, где п.5.10 относит армокаменные пояса стен к продольному армированию, а п. 5.16 и черт. 12 (во вложении) понимают это как некий пространственный каркас, а не просто шов с арматурой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продольное армирование.jpg
Просмотров: 93
Размер:	46.5 Кб
ID:	209379  

Последний раз редактировалось ник25, 25.12.2018 в 11:21.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2018, 07:58
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,541
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Пособие по Каменным и армокаменным конструкциям:
5.10. При продольном армировании стен (например, в армокаменных поясах) допускается применение стержней арматуры диаметром до 12 мм с утолщением шва до 25 мм.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Армошов - шов ц.п. раствора толщиной 20-25 мм, армированный в продольном направлении. Основное назначение - восприятие усилий в кладке от температурных деформаций.
Сейчас, кстати, в СП ограничили "возможности" армошва. Теперь он должен армироваться максимум 6 мм (8 - если без пересечения армошвов) и быть не толще 16 мм.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2018, 08:25
#18
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Сейчас, кстати, в СП ограничили "возможности" армошва. Теперь он должен армироваться максимум 6 мм (8 - если без пересечения армошвов) и быть не толще 16 мм.
Да это и в старом СНиПе было. При этом в Пособии к этому СНиПу примечание про увеличение швов до 25мм и арматуры до 12мм было.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
В тот раз мне пришлось переделать решение и применить классику из 85 серии, хотя узлы в местах пересечений стен, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики. В будущем планирую отказаться от армошвов и выполнять только монолитные пояса, если заказчик на это пойдет.
Все же по 85 серии данное решение диктовалось увеличением расстояний между температурными швами, а не восприятием неравномерных деформаций и отрыва стен от сжатия и усадки (оно там так и названо - температурное армирование). Именно продольное армирование (а не сетчатое) позволяет эти расстояния увеличивать.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2019, 04:51
#19
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Пояса укладываются начиная с 5-го этажа через три этажа до предпоследнего."
Вот через 3 этажа, это как? После 5-го на 8-ом, или на 9? Т.е. через 3 этажа на четвертом или просто через 3 этажа?
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Армокаменные пояса под перекрытиями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Фундамент "ригель по столбам" под сруб и печь &Rey Основания и фундаменты 25 27.08.2010 19:53
Фундамент под диафрагму каркасного здания nikе Основания и фундаменты 2 13.05.2010 23:37
Фундамент под мачту и оттяжки AvlS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 09.04.2009 13:28
Можно ли разместить теплосеть под стоянкой Maria-Mirabella Прочее. Архитектура и строительство 8 03.04.2009 14:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||