dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сколько стоит раздел Энергоэффективность-народ подскажите расценки...

Сколько стоит раздел Энергоэффективность-народ подскажите расценки...

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2011, 12:35 #1
Сколько стоит раздел Энергоэффективность-народ подскажите расценки...
Toxel
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 99

Toxel вне форума Вставить имя

Сколько стоит раздел Энергоэффективность-народ подскажите расценки...от чего отталкиваться?
Просмотров: 15233
 
Непрочитано 23.05.2011, 13:08
1 | #2
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


В новом МРР 3.2.06.07-10 есть таблица 1.19 Приложения 1 - доля раздела "Энергоэффективность" в составе проекта: для типовых и повторного применения - 0,05 от стоимости ОСНОВНЫХ проектных работ; для "привязки" - 0,08 (то же); для индивидуальных - 0,02; для малоэтажных - 0,05; для объектов производственного назначения - 0,08.

Ориентироваться по определению доли этого раздела, я думаю, можно и по МРР, поскольку Госстрой говорит о том же (что цена проектирования этого раздела входит в стоимость проектных работ): Сборник разъяснений 2006, ответ на вопрос № 6 раздела 2: "Ценовыми показателями, содержащимися в СБЦ-2003, учтены требования нормативных документов на проектирование по состоянию на 01.01.2003 г. (в т.ч. и по разделу «Энергоэффективность»).Все дополнительные требования нормативных документов, введенных в действие после 01.01.2003 г., могут быть компенсированы дополнительно".
Т.е. можно рассчитать эту долю, определив стоимость основных проектных работ (коробка здания с внутрянкой и всеми сблокированными или встроенными помещениями, включая гараж ( внутриплощадочные сети присоединения учтены этой ценой) - это основные проектные работы), и составить смету в трудозатратах, увеличив на 0,01, ибо требования чуточку изменились.

В Пособии по применению МРР...10 : "14. Вопрос:
Просьба разъяснить порядок определения стоимости разработки раздела «Энергоэффективность» согласно МРР-3.2.06.07-10, а именно: стоимость разработки данного раздела рассчитывается от стоимости основных проектных или только от стоимости разработки проектной документации? Ответ: В соответствии с подпунктом «в» пункта 1.5 МРР-3.2.06.07-10 затраты на разработку раздела «Энергоэффективность» учтены базовыми ценами на проектные работы и не подлежат дополнительной оплате. Доля стоимости разработки раздела «Энергоэффективность» в стоимости основных проектных работ
рассчитывается на основании таблицы 1.19 приложения 1 к МРР-3.2.06.07-10 в процентах от стоимости основных проектных
работ..."
Addimom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2011, 13:23
1 | #3
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Если ты как частник и очешь взять левак, то за 2000 квадратов производственного назначения берут 70 000 рублей (по Москве)
volksv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2011, 14:55
1 | #4
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Ну, да, вот, предположим, пождепо, таб. 3.13.2, п.4 МРР 3.2.06.07-10,Спр= (545+0,66*2000)*2,822*0,08=421,042 тыс. за раздел "Энергоэффективность", - если только ФОТ, то 421,042*0,4=168,416 т.руб. - это в идеале
а вообще, конечно, эту самую долю всяк по разному берёт, в основном 0,03 -0,04 - для любых объектов, что и составит для производственного объекта в 2000 м2 примерно 70 т.руб.
Addimom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2011, 15:05
#5
Toxel


 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 99


Спасибо за ответы, теперь хоть буду знать какой ценник назначать))
Toxel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 15:59
#6
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Ребята, занимающиеся этим разделом, подскажите, вам за него платят вообще?) Мы ради галочки экспертизы делаем и дают за него три копейки. Интересно, это у всех так? Или это специфика объектов моей компании такова (автономные электростанции, без постоянного пребывания обслуживающего персонала)
Если все по-серьезному, то какое ПО используете? это? Или старый добрый exel, листочек-с-ручкой?
И как часто запрашивают к нему энергетический паспорт здания?
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 18:54
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,724


Цитата:
Мы ради галочки экспертизы делаем и дают за него три копейки
Потому и 3 копейки, что "ради галочки".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 20:04
#8
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


skalanin, для автономных электростанций раздел энергоэффективности не нужен. В ТЗ напротив этого раздела пишется фраза "не разрабатывается".
Обоснование: электростанция - производственное здание, а для производственных зданий не нормируется удельный расход тепловой энергии на отопление, который определяется в расчете энергетического паспорта.
Максимум, что вы можете написать в этом разделе, так это показатели теплопроводности наружных ограждающих конструкций (стены, покрытие, окна, двери и в вашем случае можно посчитать пол по грунту). Так, что даже те 3 копейки которые берет ваша компания за этот раздел и то лишние. Руководство - молодцы. Мы тоже так делаем. А что поделать если заказчик не в курсах и экономит на составлении грамотного ТЗ?)). Энергопаспорт, также, рассчитывается только для жилых и общественных зданий по приложению Г СНиП 23-02-2003.

volksv, если Вам удается как частнику брать 70 000 за м.кв., то аплодирую Вам стоя. При том, что вы также пишете про производственное назначение)).

Addimom, рассчитывать по МРР - правильно с законной точки зрения, наверное, но абсолютно противоречит здравому смыслу. Посчитайте по МРР 9-ти этажный жилой дом с первым нежилым этажом и огромный торговый центр (речь идет о Московской экспертизе). Разница в пользу торгового центра будет ощутимая, а геморроя на дом в разы больше. И Вы сами верите, что кто-нибудь за раздел ЭЭ заплатит стоимость по МРР?))

Лично я, как частник, за полноценный раздел ЭЭ взял бы тысяч 50, максимум. И то при условии, что это Московская экспертиза. В Мос.обл. такие разделы проходят, что в страшном сне не представить. Им вместо энергопаспорта можно Евгения Онегина написать и они на это посмотрят с умным видом и дадут положительное заключение. Утрирую, конечно, но вот расчет с другого объекта с паспортом примут на ура. Моя компания в среднем за этот раздел берет тысяч 100 за одно здание.

Последний раз редактировалось Sasha87, 07.03.2014 в 20:11.
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 22:04
#9
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


В том то и дело, что раньше так и писали, мол не разрабатывается, но вот две подряд экспертизы запросили, а разве им откажешь? Быстрее было сделать, чем воевать... На различные доводы типо вашего они мотали головой. Теперь делаем и в тз пишем. Да я и не против вообщем, мне эта копейка совсем не лишняя.
Просто интересно как по стране с этим обстоит
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 22:40
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,993


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
Спр= (545+0,66*2000)*2,822*0,08=421,042
- деньги это не математика, это эмоции.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 22:48
#11
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


skalanin, верю. Я и сам сделал много этих разделов для котельных. И если за это платят, то, действительно, зачем доказывать, что это не надо делать). Но и экспертиза должна не головой мотать, а сказать на каком основании этот раздел нужно разрабатывать.
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2014, 07:21
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,724


Цитата:
а сказать на каком основании этот раздел нужно разрабатывать.
А кто сказал, что раздел не нужно разрабатывать? Законом и нормами установлены виды зданий, на которые не распространяются требования по энергетической эффективности, не для всех зданий установлены показатели энергоэффективности. Но нигде не написано "раздел не делать".

Раздел 10(1) делать надо, но с умом. И если даже в "ТЗ" будет записано "не делать" экспертиза имеет право отклонить такую ПД вместе с таким "ТЗ".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2014, 10:53
#13
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,188
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Offtop: раз уж тут собрались знатоки раздела энергоэфективность... сам никогда не делал этот расчет, и наврядли буду... просто узнать для собственного развития так скажем

Как сильно влияет наличие или отсутствие регулирующих кранов на отопительных приборах в жилом 10 ти этажном доме на общие показатели эфективности?
Можно ли уложиться в нужные пределы, если эти регуляторы отсутствуют? (вообще нет никакой арматуры на приборах...)
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2014, 11:53
#14
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


Влияние регулирующих кранов на отопительных приборах (если я правильно понял вы имеете в виду термостаты) учитывается в формуле определения потребности тепловой энергии на отопление здания за отопительный период. Там принимается коэффициент эффективности авторегулирования подачи теплоты в системах отопления. В системе без термостатов и без авторегулирования на вводе в том проекте, что во вложении не удалось уложиться. Там рассматривался 19-ти этажный жилой дом с первым нежилым этажом. Но объекты разные (разные показатели приведенного сопротивления ограждающих конструкций, площади и т.д.), поэтому может у вас и получится. Этот коэффициент играет не самую важную роль.
Изображения
Тип файла: jpg Формула.JPG (158.8 Кб, 1864 просмотров)
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2014, 15:21
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,724


Цитата:
Влияние регулирующих кранов на отопительных приборах (если я правильно понял вы имеете в виду термостаты) учитывается в формуле определения потребности тепловой энергии на отопление здания за отопительный период.
Именно так. Только надо учитывать, что эти коэффициенты не отражают реальную экономию, а придуманы "доцентами с кандидатами" искусственно и фактически взяты "с потолка". Их ввели для того, чтобы заставить проектировщиков применять авторегулирование. Причем такое, которое будет подороже - тут постарались "спонсоры" разработчиков.

Авторегулирование применяется к теплопоступлениям, которые сами рассчитываются довольно сомнительным образом.

Если, например, кто-то на основании этих коэффициентов решит, что при квартирной системе он сэкономит 50% тепла (по разнице коэффициентов), то будет жестоко разочарован.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2014, 16:51
#16
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


ShaggyDoc, согласен с Вами. Но, к сожалению, на сегодняшний день проекты должны выполняться по этим нормам. А проектировщики люди подневольные
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2014, 17:04
#17
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,188
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну не знаю. я считаю что рег клапан на каждом отопительном приборе это хорошо. не так и дорого кстати.
просто от чего вопрос. купил квартиру - на приборах отопительных вообще нет арматуры.. никакой. однотрубная система.
пока смотрю варианты, с какой стороны пинать застройщика.
ща проект раздобуду, и буду думать...
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2014, 08:55
#18
Toxel


 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 99


Сколько возьмете за выполнение раздела Энергоэффективность объекта: Капитальный ремонт административного здания. Общая площадь 3000м2, 5 этажей. Экспертизы нет.
Toxel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2014, 14:04
#19
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 37


20000 т.р. приблизительно.например.уточните строительный объем,этажность!и из каких приложений по снип 23-02-2003 будет состоять раздел!
GON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2018, 09:38
#20
Артем_Булушев


 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 1


GON, Раздел будет состоять почти из всех пунктов, но только СП 50.13330.2012. Основные пункты указаны в п.35, ПП-1521. Перечень норм. документов
Артем_Булушев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сколько стоит раздел Энергоэффективность-народ подскажите расценки...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько стоит оформить чертеж в АвтоКАД? Torero Прочее. Архитектура и строительство 12 20.05.2014 10:55
Сколько стоит труд конструктора? mist24 Профессии и трудовые отношения 15 09.02.2009 22:40
Сколько стоит рендеринг? Red Nova Архитектура 27 15.01.2008 06:16
Сколько стоит расчет? Ihor Разное 14 13.12.2007 18:27
Кто сколько стОит? Andi55 Разное 13 04.04.2007 17:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||