|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Результата от 65 не может быть - потому что нет 65. Вот лежит слой снега 35. Или вот лежит слой снега 100. А когда лежит слой в 65? По лунным праздникам?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже, в остальных случаях не учитывается пониженное значение
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Я думаю, что это все понимают. У меня в примере нагрузка была полезной, у Ильнура стала снеговой. Я ответил ему в его трактовке. Это здесь не влияет ни на что.
----- добавлено через ~15 мин. ----- Ильнур, я не совсем понимаю, где вы нашли, чтобы я утверждал, что существует нагрузка 65 кг/м сама по себе. Вы сами это решили и пытаетесь мне это доказать? Если внимательно почитать мои сообщения прежде чем писать и выдергивать отдельные фразы из контекста, то можно вернуться в конструктивное русло разговора. Все в ваших руках. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
0,35 - это условная цифра, попалась под руку. А вообще-то и 0,7 не всегда было 0,7 - я жил в замечательные времена, когда 0,7 выглядел как 0,5.
Это здесь не влияет ни на что - это такой способ быстрого обмена информацией по сути. А суть такова: Длительно - ползет (бетон), кратко - не ползет. Все просто. Есть результат от 100 и результат от 35. Результата от 65 не может быть - потому что нет 65. Вот лежит слой снега 35. Или вот лежит слой снега 100. А когда лежит слой в 65? Такое лежание в СП20 не предусмотрено. И да - в СП 63 тоже. Цитата:
К слову, кроме особенностей жб еще есть множество других особенностей при расчетах различных конструкций по различным СП. Но нет незыблемее СП, чем СП20 в части классификации нагрузок. Все началось с заявления Бахила, что 100 состоит из 35 и 65. Нет, не состоит. 100 - это одно, 35 - совсем другое. А 65 не существует. Мы не рассматриваем переходные процессы вида добавление 65 или убавление 65. Вопрос закрыт.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 13.02.2019 в 22:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Позволю себе его все же немножко приоткрыть и написать свое заключение.
Никто не спорит, что в СП20 нет кратковременной нагрузки 65 кг/м самой по себе. Потому что, если нагрузка учитывается в сочетании как кратковременная, то она задаётся полным значением 100 кг/м. Я говорю, что та же самая нагрузка с пониженным до 35 кг/м значением должна учитываться как длительная. Это одна и та же нагрузка, которая становится длительной после того, как ее не снимают продолжительное время. Нельзя сразу приложить временную нагрузку, чтобы она сразу стала длительной. Нужно ее приложить и не снимать. СП20 говорит, что если вы учитываете какую либо временную нагрузку в сочетании как кратковременную, то нужно не снимать минимум 35% для нашего условного случая (другие значения тоже есть, в том числе и 0 как для ветра, и 1 как для длительных нагрузок по п. 5.4 СП20, так и для участков обслуживания и ремонта в промзданиях и на чердаках) и тогда ее нужно учитывать как длительную в необходимых случаях (прогибы, трещины, расчеты оснований и т.п.) Т.е. в нашем случае снимают 65 кг/м, которых отдельно самих по себе не существует. Если же вы хотите ввести в сочетание совершенно другую нагрузку сразу с пониженным до 35 кг/м значением как длительную нагрузку, то ее нужно не снимать полностью. И для расчетов по прогибам, трещинам и основаниям она пойдет полностью. У нас получилось недопонимание потому что вы не утруждали себя открывать СП63, хотя я делал ссылки на пункты. Там вы в п.8.2.24 как раз бы и нашли не существующие по-вашему "непродолжительное действие кратковременной нагрузки". И только именно из-за формулы 8.140 в этом пункте я и сказал, что вычитание нагрузок даёт одинаковый результат с вычитанием кривизны. Про трещины я не стал сразу грузить общим случаем, и сначала говорил, что результат вычитания ширины раскрытия и нагрузки тоже будет одинаковый, но потом поправил, чтобы было полностью верно юридически. В программах, кончено, реализовано вычитание ширины раскрытия и кривизны, никаких вычитание нагрузок. Я обратного не говорил, это опять ваши фантазии. Но я не согласен с вами, что связь усилий в сечении от полных значений всех нагрузок и пониженных значений временных нагрузок теряется. Это не так. Последний раз редактировалось Scoody, 14.02.2019 в 00:26. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а это смотря кто пишет(копирует клавишами точнее контр С, контр V ) СП, так и получится
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Для пущего понимания можно представить, что 100 белых чел постояли 5 минут, их выгнали и загнали 35 черных чел надолго. Никаких промежуточных 65 чел. Например снег за сезон в среднем 35, и он долгий. Но в ЛЮБОЙ момент (в начале, в середине, в конце зимы) может навалить до 100, и ВСЕ эти 100 - краткие! А "долгий" к этому моменту РЕЗУЛЬТАТ от 35 - жб плита от 35 за зиму наберет большой ОСТАТОЧНЫЙ прогиб Х, а 100 кратких добавят еще. Это - явление во времени. Не +65 добавляют, а все 100. В СП63 говорится об этом. Никаких перемесчений от 65 не вычисляется. Просто правильно фиксируются достигнутые от 35 и 100 перемесчения. Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 14.02.2019 в 11:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Ильнур, вы опять читаете урывками.
Я написал, что есть 2 возможных случая: 1) Включаем в сочетание нагрузку с полным значением в 100 кг/м. Она будет кратковременной. Все временные нагрузки сначала кратковременные. Просто СП рассматривают предельные состояния - т.е. наименее выгодные ситуации. СП20 оговаривает, что для этой же нагрузки существует пониженное значение, нагрузка в этом случае является длительной. Она становится длительной если она не снимается продолжительное время. По величине эта нагрузка будет минимум 35 кг/м (можете принимать и всю нагрузку длительной, СП20 оговаривает минимальные значения нагрузок, только нужно будет обоснование). Эта нагрузка используется для расчета прогибов, трещин и т.п. Такой случай описывает ситуацию, когда снег выпал с полным значением 100 кг/м, но потом часть снега сдулось, растаяло и т.п. Но СП20 четко говорит, что в районах с температурой холоднее -5С ВСЕГДА остается 0,7 снега (да, в СП 20.13330.2016 уже 0,5). 2) Но первый случай совсем не исключает второго, о котором вы говорите. А вы исключаете первый случай полностью. Во втором случае у вас две отдельные взаимоисключающие нагрузки: нагрузка А - кратковременная 100 кг/м (она полностью включает случай 1 и внутри нее уже есть 35 кг/м длительной нагрузки в необходимых случаях для расчета по прогибам и трещинам); и нагрузка Б - длительная нагрузка с пониженным значением 35 кг/м, она полностью входит в формулы для расчета прогибов и трещин. Нагрузка Б описывает случай когда снег выпал сразу с пониженным значением и остался на продолжительное время полностью. И для однопролетной шарнирно опертой ЖБ балки о которой я говорил, достаточно рассмотреть случай 1) или одинаковый с ним случай 2) нагрузка А, чтобы получить невыгодную ситуацию. Цитата:
Цитата:
У меня было написано совсем про другое. Если в сочетание вошла нагрузка L1+L2+L3+L4 (условно забудем про коэффициенты сочетаний), причем L1 - постоянная, L2 - кратковременная с полным значением, с долей длительности 0,35, L3 - кратковременная с полным значением с долей длительности 0, L4 - длительная, то программа для ОДНОГО И ТОГО ЖЕ состава нагрузок в сочетании считает 4 РСУ. В РСУ с постоянными, длительными и кратковременными нагрузками войдет L1+L2+L3+L4 и будет использоваться для расчета сечений, например по прочности. Но для ЭТОГО ЖЕ состава нагрузок есть РСУ с с постоянными, длительными нагрузками, куда войдет L1+0,35*L2+L4 и будет использовать для вычисления прогибов (в том числе в металле, если вы правильно настроите сочетания. Например, Лира САПР по умолчанию считате прогибы от полных нагрузок, об этом написано в справке и написано, где это поменять). |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
"Пусть первым кинет в меня камень тот, кто скажет, что это девочка 65+35<>100"(с).
Цитата:
Но! В этих 100, 35 - длительная. А соответственно остальное - кратковременная. Да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 14.02.2019 в 14:48. |
|||
|
||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Scoody, вы не можете видеть, как я читаю. Урывками я комментирую - выделяю наиболее яркие места
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С людьми вообще все иначе - не 100 сначала, а затем 35. Просто все время 35, а иногда (в любое время) 100. Хуже всего в концовке. Это к тому, что логика должна быть железной, а размышления последовательными. Я вот только что усмотрел (как и ранее), что логики нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||||||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Не я. Это арифметика.
----- добавлено через ~2 мин. ----- А это откуда такой вывод? Есть нагрузка 100 в которой присутствует 35 длительной. Остальное что? Правильно - кратковременная. Я тебе больше скажу. В СП 63 постоянная рассматривается как"кратковременная".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Ильнур, тогда ответьте на 2 простых вопроса:
1) Если вы рассматриваете сначала 35 кг/м длительной нагрузки, потом она куда-то девается и заменяется на 100 кг/м временной нагрузки, не кажется ли вам, что это два различных загружения с точки зрения линейного расчета? Мы же не рассматриваем историю загружения в рамках линейного расчета, это уже так называемая сейчас "генетическая нелинейность". 2) Если вы рассматриваете в прогибах продолжительный прогиб от 35 кг/м и кратковременный от 100 кг/м, а потом их суммируете, как получается, что итоговая нагрузка не 135 кг/м? И немножко комментариев, вдруг кто-то будет читать: Это природа вещей. Для меня это очевидно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или у вас проблемы с интерпретацией моих слов. Что надо было писать каждый решает сам, не так ли? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Наверное, это шах и мат. Но Ильнур может сказать, что это не актуальные нормы... Последний раз редактировалось Scoody, 14.02.2019 в 13:12. |
|||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подойдет ли узел и схема (одна точно опоры и 2 точки приложения нагрузки). Нужно ваше мнение! | marsel'ka | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 09.08.2014 21:48 |
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) | Иро4ка | SCAD | 6 | 01.10.2010 20:32 |
Снижение полезной нагрузки на ригель перекрытия в соответствии со СНиП 2.01.07-85* | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 03.12.2009 13:53 |
Пониженное значение нагрузок в СНиПе | RIVID | Расчетные программы | 14 | 10.11.2006 20:47 |