Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты

Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2018, 11:28 #1
Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты
alexey.xy
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 13

Добрый день, подскажите какой из вариантов анкеровки верхней арматуры монолитной ж/б плиты является не корректным и почему ? Узлы во вложении, арматура А500С . И какие должны быть диаметры Поз 1. и Поз 2. на узлах б...е? Заранее спасибо.

Вложения
Тип файла: pdf примыкание узлов.pdf (23.4 Кб, 1710 просмотров)

Просмотров: 16359
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:44
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


На балку можно пытаться момент крутящий не передавать не анкеруя стержни. В этом месте случится пластический шарнир за счёт сдвига верхней арматуры. При этом момента в верхней арматуре не будет и в пролётной части плиты. А нижней арматуре хватит тех 300-400 мм ширины балки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:47
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


На узлах не хватает длины заведения арматуры в стены. Варианты В, Е - надо смотреть по конкретным усилиям. Могут использоваться там, где нет 100% использования арматуры на опоре и так проще организовать холодный шов - не будут торчать загнутые выпуска из стены.
Вариант а - радиус загиба по "рекомендациям", 20d, чтобы передать усилие на бетон без разрушения бетона. Вариант б - взят минимальный диаметр оправки, с учётом наличия поперечной арматуры. в - петлевой стык. Узел г - непонятен подбор радиуса оправки, не указан диаметр арматуры плиты, нет поперечного стержня, о который огибается арматура плиты.
д - есть опасность выпучивания конца загнутой арматуры из стенки балки. е - надо смотреть по конкретным диаметрам и ширине балки.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:49
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В разных руководствах/пособиях/manual'ах в том или ином виде представлены все варианты. Единого мнения нет. Я выполняю ближе к вариантам а) и г)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:55
1 | #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


а) и г) - самые правильные (надежные)
в) и е) - самые технологичные (удобные на стройке)

----- добавлено через ~3 мин. -----
а по сути, alexey.xy, это философский вопрос, как "в чем смысл жизни" - все считают по-разному и делают по-разному и обычно никаких проблем не возникает, какой бы способ анкеровки ни выбрали.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 12:19
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
радиус загиба по "рекомендациям", 20d
что за рекомендации?
по поводу (а) есть требование по радиусу, описанное формулой для анкеровки арматуры балок, писать тут не хочу, но это требования для балок а не для плит и их даже для соединения с колонной выполнить практически никогда не удается, потому как кроме диаметра еще и прямой участок после загиба должен быть не менее 0,5Lан. - чего и здесь не видно.

я бы посоветовал в плите анкеровать не 16, а 10 диаметр с соответствующим шагом и гнуть по радиусу оправки.

почему в (а) 320, а в (г) 150 не понятно совсем, вроде та же анкеровка.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На балку можно пытаться момент крутящий не передавать не анкеруя стержни. В этом месте случится пластический шарнир за счёт сдвига верхней арматуры.
попытаться? а если не получится, пусть балку поломает? и как в расчетной модели это "попытаться" сделать, что б выяснить какое нужно армирование плиты без учета жесткости балки на кручение?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 12:38
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
что за рекомендации?
"Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)", несколько вольная трактовка пункта 5.36 п. б, подразумевающего, что если анкеровка осуществляется не посредством отгиба на конце стержня, то считать радиус гиба надо с учётом расстояния от места гиба до конца стержня. А чтобы не возиться с подсчётом, то принимать по максимуму радиус 10d.
UPD. Перепутал в формулировках радиус и диаметр, радиус 10d, а на чертеже диаметр 20d.

Последний раз редактировалось Komplanar, 18.10.2018 в 12:49.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2018, 12:39
#8
alexey.xy


 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Узел г - непонятен подбор радиуса оправки, не указан диаметр арматуры плиты, нет поперечного стержня, о который огибается арматура плиты.
д - есть опасность выпучивания конца загнутой арматуры из стенки балки. е - надо смотреть по конкретным диаметрам и ширине балки.
Диаметр арматуры плиты везде одинаковый 16, радиус оправки рассчитан по формуле пособия к сп 52-101 (рассчитан от прямого анкетируемого участка) по аналогии с узлом "а" и выполнен без поперечного стержня также как и узел "а". В узле "д" от выпучивания не будет достаточно привязать арматуру плиты к хомутам ригеля, или поставить продольный средний стержень в ригеле (по аналогии с узлом "г") и привязаться к нему или обязательно привариваться. А про стыковку пэшками (узел "в" и "е") я не очень понимаю при ширение балки 500мм (стенки 200мм) коэффициенту использования по моменту 0,7, а по длительным трещинам 0,9 пэшки можно использовать?
alexey.xy вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 12:58
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Хомуты у вас сами по себе служат от выпучивания путём "упирания" рабочей арматуры в хомут. Привязка служит только для неперемещения арматуры в процессе заливки бетона. Приварка... хм, слишком многое зависит от качества сварки. Старайтесь закладывать решения, которые при простом визуальном контроле и простоте исполнения на стройке позволяют обеспечить надёжность...
Длина анкеровки 16-ой арматуры, предположим, аIII, в бетоне, предположим, В20 - 631мм для ГКТ и 788 для ХД, с учётом уменьшения на 30% из-за анкеровки загибом это даёт 442 и 552мм, умножаем ещё на 0,7 (использование по моменту) 309 и 386мм. С учётом длины загнутого хвостика, по факту, получится обычная Гэшка (длины которой вроде как и хватает) с дополнительным гибом ещё раз уже внизу.
P.S. Неким бонусом узлов В и Е является два ряда арматуры вместо одного, работающих на срез.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:27
#10
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Если говорить о армировании узла балка-балка то делаю как во вложении
----- добавлено через ~3 мин. -----
Если говорить о узле балка колонна, использую вариант (а) с радиусом 10d(1-l1/lan)
Вложения
Тип файла: pdf Reinforcement of detail.pdf (2.11 Мб, 323 просмотров)
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:33
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


alexey.xy, у Вас хомуты в балке d16??
пару раз в таких узлах видел хомуты в виде буквы альфа - после охвата балки выпускается в плиту

----- добавлено через 32 сек. -----
при этом класс арматуры хомутов А400 или А500С, конечно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Альфа.PNG
Просмотров: 400
Размер:	6.9 Кб
ID:	207193  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:39
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пару раз в таких узлах видел хомуты в виде буквы альфа - после охвата балки выпускается в плиту
альфа? да это ж сигма
это как жешь 16 диаметр так погнуть что бы минимум оправки соблюсти? ерунда полная
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 13:48
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
да это ж сигма
ага, она, сигма ))
радиус загиба 2,5d=2,5*16=40 мм
вот так выглядит в натуральную величину, не привычно, конечно
в проекте, в котором это видел, хомуты вроде из d10 или 12 были, смотрелось получше
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сигма.PNG
Просмотров: 357
Размер:	12.9 Кб
ID:	207194  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 16:11
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


когда у нас не хватало лины анкеровки для опорной арматуры ф16 шаг 200, брали ф12 с шагом 100. Попробуйте
maks-ufa на форуме  
 
Непрочитано 18.10.2018, 16:40
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


TNemo, ну можете 2 схемы посчитать. Одну без жесткости балки, а вторую с мягкой плитой.
Хотя, наверное, полностью исключить крутящий момент не получится. И я бы учитывал для балки полный крутящий момент. Но проблему с анкеровкой плиты в балку это может решить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 20:57
#16
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
с мягкой плитой.
Класс. "Метафизический шарнир"?
Простите не удержался.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 21:14
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И я бы учитывал для балки полный крутящий момент. Но проблему с анкеровкой плиты в балку это может решить.
а есть проблема? если не заанкеровать 16 диаметр, ставим 10 но более часто. в чем проблема?
перерасход, 2 расчетные схемы, надуманные теории и гипотезы... вот это точно проблема.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 21:32
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Ха, ха. Не знаю, что такое метафизический шарнир.

Нет проблемы. Можно всяко сделать. Автор предложил 3 решения, я предложил четвёртое. Вас, видимо, возмутили слова "исключить кручение". Тут да, погорячился. В целом я долго думал о минусах этого четвёртого решения без анкеровки, и так ничего и не придумал. Ну может быть кроме того, что возможно расчёты на срез и наклонную трещину могли учитывать только анкерованную арматуру. Но этого нигде не написано я не нашёл.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 21:45
#19
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


удалён

Последний раз редактировалось Yoriuss, 19.10.2018 в 09:34.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 22:20
1 | 1 #20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Уже выкладывал.
Интересующимся будет полезно.
Вложения
Тип файла: rar Железобетонные перекрытия.rar (4.16 Мб, 456 просмотров)
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка верхней арматуры монолитной ж/б плиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расположение верхней арматуры ж/б ребра монолитного перекрытия должно быть обязательно под сеткой армирования плиты? IvanLeo Железобетонные конструкции 8 16.05.2017 10:35
Учёт жесткости монолитной плиты при расчёте балок Kandello Железобетонные конструкции 22 12.01.2014 00:15
Армирование монолитной плиты покрытия Данил Медведев Железобетонные конструкции 37 25.03.2013 19:42
Расстановка верхней арматуры ж.б. перекрытия в середине пролета youngmodern Железобетонные конструкции 6 14.12.2010 11:33
Сопряжение монолитной плиты со стеной Engineer SV Железобетонные конструкции 10 03.02.2009 06:22