| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная безбалочная плита перекрытия с пролетом 8,6 м толщиной 180 мм.

Монолитная безбалочная плита перекрытия с пролетом 8,6 м толщиной 180 мм.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2018, 17:04
Монолитная безбалочная плита перекрытия с пролетом 8,6 м толщиной 180 мм.
Garrettrds
 
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 19

Добрый день, запроектировано монолитное здание со стеновой системой. В здании имеются большие помещения с пролетами 9,7 на 8,6 м. Опираются по 4 сторонам на монолитные стены. Жестко защемленные. Расчет произведен в скаде, толщина плиты задана 180 мм из бетона В25, основное армирование из ф10 ш. 200х200 мм с усилениями в верхней и нежней зонах из ф16. На стройке недоумевают с криками о том что никогда так не делали, что перекрытие должно быть толще и с балками и тд. Пересчитал уже всеми способами, и расчетная схема в скаде, и схема в скаде в режиме монтаж (при условии что когда выше еще нет стен перекрытие нагрузят кратковременной или длительной нагрузкой) и в лире, и в арбате (от задания нагрузок до построения эпюры моментов полученной в скаде). Прогиб плиты и в скаде и в лире показывает 16 мм от постоянных и длительных нагрузок (собственный вес, полы, кратковременная (0,4 т/м2 нормативная). Фрагмент плана плиты во вложении. Необходимо услышать мнения, советы, опыт, доводы почему так можно или нельзя. Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита.png
Просмотров: 1589
Размер:	32.1 Кб
ID:	209201  


Последний раз редактировалось Garrettrds, 18.12.2018 в 18:36.
Просмотров: 32154
 
Непрочитано 18.12.2018, 21:25
| 1 #21
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Не верю в такое армирование. Возьмите и просчитайте вручную.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 22:14
| 1 #22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


были уже с подобными вопросами, но вот фотографий результата с них так и не дождались.
Прогиб 16мм очень слабо верится с пониженным модулем. Точно не закрепили где лишнего?
На срез плиту проверяли?
Неравномерное загружение? Когда полезная только в этом пролете, а остальные разгружены?
Ну и собственно все те же вопросы что и по ссылке. Самое главное - фотографию по исполнению!!! А еще лучше как писал Лоскутов Илья - наблюдения за прогибами в течении скажем полугода.
В меня старшие товарищи кидали тяжелое когда 7,2*7,2 сделал 200мм плоскую.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 03:38
#23
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


На самом деле будьте аккуратны с цифрами в виде 16мм при пониженном модуле. Очень слабо верится именно в фактическое совпадение результатов с расчетом.
Как советовали ранее - анализ схемы при шарнирном опирании плиты - мастхев. С ним вы будете видеть картину которая отображает самый хреновый расклад. И уже по итогам всего можете сделать более менее какой то вывод приближенный к реальности.
П.С. Считканул плиту с вашими габаритами, нагрузки: с.в, полы 120кг/м2, полезная 480кг/м2 (д.д.0.35): прогиб по шарнирной схеме 100мм, по жесткой 35мм (модуль понижен на 0.2)
Плита была вне каркаса, расчет понятно прикидочный, но он позволяет сказать о том, что вы хотите принять, очевидно, самый лучший вариант развития событий с прогибом в 16 мм. Вообщем будьте дважды аккуратны.
Offtop: П.С.С. плита может и не рухнет если арматуры напихать, но вот провиснуть как простыня может легко.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 на форуме  
 
Непрочитано 19.12.2018, 04:30
#24
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Garrettrds Посмотреть сообщение
Монолитная безбалочная плита перекрытия с пролетом 8,6 м толщиной 180 мм.
А что не 160мм? Стали бы вертикальные перемещения не 16мм, а ближе к предельному значению, но всё равно бы проходило

Да ошиблись вы где-то. Перегородки могли забыть, нагрузки занизить, забыть выставить в Лире расчет армирования по РСУ (возможно подбор армирования по первому загружению стоит) ну и т.д...., много чего может быть.

Снизить модуль упругости бетона для всех конструкций и сечений на одно и тоже число - это не значит учесть неупругие деформации.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 19.12.2018 в 05:19.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 04:31
| 1 #25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


В Арбрате полоса 1 м шириной не проходит по трещиностойкости 1,7 раз.
И 102 мм прогиба в пролёте.
Нормативная СВ 4,5 кПа + полы 0,8 кПа + полезная 4 кПа = 9,3 кПа.

А если её в шахматном порядке загрузить... То 130 мм прогиба...
Нормально проектируете.

Зато экономно
диам. 10 - 0,617 кг/м * 20 = 12,5 кг
диам. 16 - 1,58 кг/м * 5 = 8 кг
лягушки 0,3 кг
1 кв. м у вас весит минимум 21 кг/кв.м
или
117 кг/куб.м
Это очень хорошо. У меня ниже 120 кг/куб. м почти никогда не опускается арматура. Хотя я не так много делаю и опыта несильно много.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.12.2018 в 04:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 04:31
#26
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Garrettrds Посмотреть сообщение
В Тихонове от 2015 года в табл. 4.6 о минимальной толщине плит в моем случае применяется отношение L/50 (он конечно тоже не является нормативом но кажется более логичным).
Вот пусть этот Тихонов сам такое и проектирует.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
117 кг/кв.м
117 кг/м3
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 19.12.2018 в 05:15.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 06:25
#27
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И 102 мм прогиба в пролёте.
Ну вот уже 2 "коленочных" расчета дают схожие результаты.
Думаю скоро ТС собаку откопает ))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2018, 12:18
| 3 #28
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Плита практически квадрат. Плюс самый большой пролет это средний судя по картинкам. Какие нафиг фрагменты и балочками по метру? Ещё каждый из себя пупа земли строит. Ппц.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 12:43
#29
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Плита практически квадрат. Плюс самый большой пролет это средний судя по картинкам. Какие нафиг фрагменты и балочками по метру? Ещё каждый из себя пупа земли строит. Ппц.
Нооброт все сходится, дели все результаты полос на 2 тк в 2х направлениях работает.
А по сути, 180 мм для 8,6 м блиско к пределу, а надо ли проектировать напределе?
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А что не 160мм? Стали бы вертикальные перемещения не 16мм, а ближе к предельному значению, но всё равно бы проходило
Главное, что бы небыло хрупкого разрушения, все остальное можно усилить!!!
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 13:33
| 1 #30
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


На 2 из-за работы по контуру, на 1,3457 из-за полузащемления и на ещё 2 из-за многопролетности. Вуаля - все в пределах.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
180 мм для 8,6 м блиско к пределу
в каком СП это написано? Кстати, на прошлой работе гл.констр считал что плиты опертые по контуру пролётом 4-5м надо делать толщиной не менее 200мм и армировать не меньше d12(200) основная. И смотрел на меня такими умными и честными глазами. Прям вот как вытут пишите.
Я тоже считаю, на данный момент, что 180 для 8+ пролетов сомнительно. Но ваши аргументы ... Испанский стыд короче.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 13:44
#31
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Сам видел, на 9-ми метровом пролете, безбалочная плита 200мм, только по собственным весом, нагло надругалась над моими эстетико-психологическими ощущениями)))) Количественно- не знаю. Хотя по прочности - все ОК!
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 13:46
#32
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
На 2 из-за работы по контуру, на 1,3457 из-за полузащемления и на ещё 2 из-за многопролетности. Вуаля - все в пределах.
Определитесь: многопролетность или полузащемление - сомнительно что 2 вместе целесообразно учитывать.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 13:49
#33
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Сам видел, на 9-ми метровом пролете, безбалочная плита 200мм, только по собственным весом, нагло надругалась над моими эстетико-психологическими ощущениями)))) Количественно- не знаю. Хотя по прочности - все ОК!
Ну так, вероятно, вы говорите об безбалочной плите, опёртой на колонны, а тут опертая на стены - лучше , чем на балки

В общем, я отнюдь не уверен, но в принципе готов поверить в нормальное существование такой плиты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 13:55
#34
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
опёртой на колонны, а тут опертая на стены
Смешанная система была, и колонны и стены.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 15:33
#35
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039


Интересная задачка. Собственно, посчитав в скаде, я получил то же армирование, что и ТС. Потом, прогнав через экселевскую программку для расчета по н.д.м. от уважаемого Тутанхамона - получил снижение жесткости плиты на изгиб до 0,21 от начальной в опорном сечении. Т.е. по жесткостям все неплохо совпадает. Единственно - никак не учитывается возможный поворот сечения на опоре и вообще смещение опор.
Конечно, такой фрагмент с закреплением считать некорректно, нужно хотя бы по полэтажа вверх-вниз задавать.

Собственно, полэтажа ничего не дали - 1мм к прогибам.
Получается, что рекомендация пп.7.7-7.8 СП 52-103-2007 основана на учете еще каких-то хитрых факторов
Вложения
Тип файла: spr 1234.SPR (52.8 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: spr 5678.SPR (103.2 Кб, 45 просмотров)

Последний раз редактировалось vanAvera, 20.12.2018 в 15:54. Причина: Дополнил
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 16:10
#36
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


О "Строительном подъёме" при таких пролётах уже писали?
Иногда весьма эффективно влияет на конечный прогиб, особенно когда рано разопалубливают конструкцию или здесь ждать 28 суток...
А о "Ползучести" кто-то упомянул?
Сегодня прогиб может быть 20мм, а через 30 лет 40мм.
А ещё на западе в таких случая применяют "Постнапряжение". То есть там канатики в пустотообразователях и т.д.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 16:20
| 1 #37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


многопролетная плита дает практически полное защемление.
думаю, такого армирования должно быть достаточно, прогибы, конечно, в пределах допустимых.
если бы опирание было на 4 колонны по углам, было бы сомнительно, а тут похоже на правду.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 16:24
#38
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
О "Строительном подъёме" при таких пролётах уже писали?
Иногда весьма эффективно влияет на конечный прогиб, особенно когда рано разопалубливают конструкцию или здесь ждать 28 суток...
..
А ещё на западе в таких случая применяют "Постнапряжение". То есть там канатики в пустотообразователях и т.д.
Это мероприятия по борьбе с... чем? Если по расчету в скаде все хорошо.
То, что не учитывались нелинейность бетона, ползучесть, деформации арматуры в трещинах - это да, но это б доказать надо.

Прикинул в Арбате как плиту - что и требовалось доказать. Прогиб почти в три раза превышает положенный. И не в 3-5 раз больше, чем линейный расчет, а более чем в 10 раз (если отсчитывать от модели с модулями упругости без снижения)
Вложения
Тип файла: docx проверка в арбате.docx (19.1 Кб, 155 просмотров)
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 16:34
| 1 #39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


vanAvera, для чего прогиб от расчетных нагрузок проверять?
да и опоры С, Д не помешало бы защемить...
по назначению, предполагаю, все же жилье, тогда временная нормативная длительная 52 кг/м2 вместо 480 кг/м2, учтенных в расчете
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 16:34
#40
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
что и требовалось доказать.
опереть на 4 стороны и пересчитать. Случай ТС будет где-то посередине.
Алексей_Л. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная безбалочная плита перекрытия с пролетом 8,6 м толщиной 180 мм.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повреждена многопустотная плита перекрытия Beobachter Обследование зданий и сооружений 51 01.12.2018 13:28
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? Julianna Железобетонные конструкции 45 02.10.2016 11:27
Монолитная плита перекрытия Владимир Харчук Железобетонные конструкции 3 24.03.2012 21:32
Безбалочная плита перекрытия с сеткой колонн 9х6 или 6х6 z-inside-z Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 27.05.2011 09:59
Плита перекрытия монолитная.Как картинка Железобетонные конструкции 6 02.05.2010 18:13