[izhevsk-montaj]

Столкнулся с такой проблемой. Имеется одноэтажный склад. Решили сделать перекрытие второго этажа из балочной клетки, высота вроде позволяет. Определились с профилями балок перекрытия, дополнительных колонн и пр. Однако встал такой вопрос: в некоторых местах балка перекрытия будет примыкать к существующей колонне. По типовой серии "Узлы крепления балок к колоннам" (название дословно не помню) к колонне приваривается опорный столик (из уголка), на него кладется балка перекрытия. Дак вот, как можно определить, не "вырвет" ли этот столик кусок колонны. Уж больно колонны там слабые: труба 200х200, стенка 6 мм. Ни разу не сталкивался с таким вопросом. Будте добры, поможите кто чем может.

[AIK]

Столик не вырвет, а вот труба устойчивость потеряет и все хряпнется.
Дашь схему и нагрузки - можно будет и статью УПК подобрать
То есть я имел в виду техническое решение...

[Румын]

Это что это за узел такой к квадратной трубе, да на опорный столик?!
На тавр сажать или на уголки, - в зависимости от опорных реакций.

[izhevsk-montaj]

Ладно, мучиться не буду, время поджимает. Установлю дополнительное обрамление для колонн из швеллером и на них столики. Хотя на досуге ради антиреса прикину.
> AIK.
Спасибо за намек. Лучше колонну посчитаю на устойчивость. Но почему же ты так уверен, что не "вырвет"?

[AIK]

Сообщение от izhevsk-montaj Но почему же ты так уверен, что не "вырвет"?

Потому что не успеет, раньше все хряпнется. Если серьезно, то для квадратных труб я бы столики делал из вертикальных пластин приваренных с боков трубы и горизонтальную опорную сверху. Дом рухнет, а столик останется!

[Румын]

Эх... Чего извращаетесь? И почему "хряпнется, хряпнется"?
Вот таким узлом это делается:
[ATTACH]1161336011.jpg[/ATTACH]
Только для труб при реакциях свыше 10тс уголок меняется на сварной тавр. Какая реакция у балок?

[AIK]

Насколько я понял имеется здание складского назначения, в которое встраивается антресоль, тоже надо полагать складского назначения и балки антресоли предлагается опирать на существующие колонны. Я очень сильно сомневаюсь что колонны, первоначально расчитанные на вес покрытия, выдержат еще и перекрытие. Опирание на столик, выполненное по серии 2.440 даст хороший момент на колонну, столик продавит тонкую стенку колонны. Хряпнется!

[Румын]

2АIK
Во-первых, любое опирание на колонну из трубы сбоку даст момент.
А во-вторых, если колонны не несут, то я не понимаю что мы обсуждаем... Надо не узел думать, а колонну усилять.

[taras]

В узле представленном Румыном
болты заменить сваркой
Мы убираем податливость узла
вместе крепления пластины к стойке возникает
(намного больше момента чем при креплении на болтах)
Как учитываете этот момент

[AIK]

Сообщение от Румын 2АIK Надо не узел думать, а колонну усилять.

Так и я об этом с самого начала

[DEM]

Ну что вы мудрите сделайте лучше приставную стойку и не занимайтесь фигней, мягко говоря

[Румын]

2DEM
Хм... А в случае когда к стойке с четырех строн подходят балки - четыре приставные стойки?

[DEM]

Одной хватит блин думайте хорошенько. Мы уже подобное делали.
Хм ведь могут быть основные балки и второстепенные

[Румын]

Тогда уж проще всю антресоль на отдельных стойках поставить в шахматном порядке по отношению к основным, а к ним только присвязиться, если надо...

[DEM]

По крайней мере это будет более правильное решение нежели делать столик.
Надо бут еще ф-ты смотреть

[str02]

вы не с того начинаете. В данном случае нужно собрать нагрузки с существующего здания. Собрать нагрузки с новой встройки. загрузить старое здание. Прикинуть пройдут ли колонны и фундаменты.
1-Если проходят, разрабатывать узлы крепления.
2-проходят фундаменты, непроходят колонны-разрабатывать усиление.
3-повесить антресоль на независимые стойки.
4-Не ипать моск, и вобще от антресоли отказаться (но это не конструкторский подход)

[Arkadiy]

4-Не ипать моск, и вобще... (но это не конструкторский подход)[/quote]

[sm1612]

[izhevsk-montaj]

Всем за отзывы пасибки. Однако, пока не будет проведен расчет на местную нагрузку (в данном случае узел крепления балки)- все мнения по данному поводу- это личные мнения. Колонна устойчивость не потеряет:
1. стержень на устойчивость я сразу просчитал
2. балки перекрытия подходят к колонне с 4-х сторон, по-энтому (выражаясь не инженерным языком) изгибающие моменты сами себя будут компенсировать.
И ваще... Может я вопрос неправильно задал? Знать я хотел как можно просчитать стенку колонны на "вырвание" куска в месте опирания столика.
Из положения вышли следующи образом: обрамили колонну швеллером (полками во-внутрь, колонна получилась в "футляре"), и на швеллера навесили столики.

[DEM]

izhevsk-montaj

2. балки перекрытия подходят к колонне с 4-х сторон, по-энтому (выражаясь не инженерным языком) изгибающие моменты сами себя будут компенсировать.

Умница ты конечно, но вот если нагрузка бут с одной стороны пролета????
Да и вообще тебе же люди грят ну ИМХО не самое лучшее решение к такой стойке варится.

[VB]

Как человек, которому приходилось сталкиваться с подобной задачей, выскажусь:

1. Если вам не терпится сделать опирание через опорный столик, задайте его ширину миллиметров на 15-20 меньше, чем ширина колонны. Тогда сила на стенку придет в том месте, где перпендикулярно приходят две другие стенки, которые сыграют роль ребер жесткости.
2. Нагрузка на колонну увеличится, но и расчетная высота колонны уменьшится. Так что колонна может и пройти. А вот опорную плиту и фундамент может придется усиливать. Это, как правило, очень дорого и лучше установить новые колонны.