| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2017, 10:32
Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059

Заказчик прислал в качестве примера проект 25-этажного дома, в котором на типовых этажах в деформационном шве стоят пилоны 1000х200 (скрыты в кладке толщиной 200), а на 1 этаже и в подвале эти пилоны превращаются в колонны 400х400 (сделано для архитектурной красоты, на 1 этаже в этом месте большой вестибюль с деф. швом в полу).
Для более-менее плавного перехода по верху колонн 400х400 сделана подбалка странного сечения 200х400(h), из которой вверх растут пилоны.
Армирование колонн 400х400: 4d36 в углах + 4d16 в серединах сторон; армирование пилонов 7d22, с шагом 150 мм у каждой грани. Нагрузка 350 тонн.
Вопросы:
* сталкивался ли кто-то в практике с таким решением?
* отгибы должны быть с уклоном не более 1:6 - т.е. сразу не подходит; высоты балки не достаточно для анкеровки в ней сжатой арматуры пилона, т.е. она не может учитываться в расчете?
* какие могут быть варианты правильного решения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез по зданию.JPG
Просмотров: 928
Размер:	137.5 Кб
ID:	187683  

Вложения
Тип файла: pdf Армирование перехода сечения колонн.pdf (45.4 Кб, 153 просмотров)

Просмотров: 12363
 
Непрочитано 10.05.2017, 18:56
#21
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
высоты балки не достаточно для анкеровки в ней сжатой арматуры пилона, т.е. она не может учитываться в расчете?
Бетон В30, арматура d22 A500 длина анкеровки сжатой арматуры при As,cal/As,ef=0,9 562мм

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сталкивался ли кто-то в практике с таким решением?
Не сталкивался

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
какие могут быть варианты правильного решения?
Предлагаю использовать сетки косвенного армирования для верха колонны 400х400
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 20:53
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Бетон В30, арматура d22 A500 длина анкеровки сжатой арматуры при As,cal/As,ef=0,9 562мм
даже если длины будет достаточно, какой толк анкеровать ее в неработающем на сжатие бетоне? я имею ввиду, что будет, если перевернуть ситуацию (см. картинку), пунктиром показан силовой поток. Крайние стержни пилона не будут нагружаться в пределах распределительной балки, поэтому в верхнем сечении пилона они не могут учитываться в расчете - нужно ставить дополнительную арматуру ближе к центру сечения или заводить арматуру колонны 400х400 в тело пилона.
вот, что пишет Голышев:
Цитата:
В местах сопряжения элементов конструкций (например, ригеля с колонной), а также изменения сечений элементов более чем в 1,5 раза следует, как правило, устраивать вуты, скругления входящих углов и т.п.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вверх ногами.PNG
Просмотров: 228
Размер:	30.6 Кб
ID:	187752  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 21:38
1 | 1 #23
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


mainevent100, такой переход возможен, только есть одно "НО" - на первом этаже выше перекрытия де факто работает не пилон 1000х200, а участок пилона 400х200. Самый безопасный вариант - это постепенный переход: 400х400 - 1000х400 - 1000х200. В этом случае никаких проблем не вижу, такие решения применяли.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Обеспечить 1/6 уже в самом пилоне, а концы заармировать сетками.
Крайние стержни в пилоне скорее всего нерабочие - поэтому на них можно даже забить и не думать об их анкеровке и переходе 1/6.

Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Возможно автор данного решения следовал такой логике: колонна жестко связывается с балкой, балка жестко связывается с пилоном. Т.е. балка, в том числе, выступает как переходная конструкция для жесткой связи колонны с пилоном.
На балку бы я не стал надеяться, что она сработает при такой продольной силе и выступит как переходная конструкция.

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Ну как с чего? У вас изгибаемая стенка в народе - пилон. В сжато-изгибаемых элементах крайние стержни всегда самые напряженные, классика ж.
Здесь всё наоборот.

mainevent100, попробуй для первого приближения задать колонну + пилон оболочками - посмотреть распределение вертикальных напряжений. Скорее всего с колонной 400х400 ничего необычного не происходит, а вертикальная сила в пилоне "съеживается" к центру (условно к площадке 400х200).
non-live вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 21:44
#24
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Бегло прикинул. Напряжения в верхнем пилоне зашкаливают. Хотя если учесть балку и перекрытие - может что-то изменится (но сильно сомневаюсь в этом)
Площадь эпюры 17 400 кН/м2*м, Продольная сила 17 400 * 0,2 = 3500 кН. Offtop: Никакого обмана
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пилон.JPG
Просмотров: 253
Размер:	55.0 Кб
ID:	187758  
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 22:11
1 | #25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Бегло прикинул.
Лира с учетом балки дает более равномерную картинку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лира.PNG
Просмотров: 241
Размер:	48.0 Кб
ID:	187760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра давления.PNG
Просмотров: 192
Размер:	17.0 Кб
ID:	187761  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 22:29
#26
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Ну значит решение имеет место быть. Но всё равно хочется сделать переход 400х400 - 1000х400 - 1000х200. Offtop: Но это похоже мои предрассудки
non-live вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 23:00
#27
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89


На каждую балку 200х580 мм получается 350*0,6/2=105 т. Не хотите на Q проверить?
Peter063 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 23:02
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Опыта высотных домов не умею. Просто интересно почитать, что вы тут напишете про мои предложения и к какому консенсусу придёте.

В месте стыка колонны предлагаю сделать шарниры.
Пилон по низу сделать поуже. Узкие нижние части сверху пошире. Бетон колонны принять на пару классов больше.
В вестибюле можно сделать красивые круглые колонны зрительно такие же, а площадью и диаметром чуть-чуть побольше. Заказчик сам же хочет геморроя.
При том те же круглые колонны могут быть не цилиндром, а иметь уширение в середине этажа. Верх и низ колонн можно украсить псевдоархитертурными элементами, а на самом деле скрывающими стальные обручи или т.п. ж.б.
А места сужения можно заармировать жёсткой арматурой, например трубой (не знаю чем это поможет, но это так круто звучит).

В подвале однозначно можно уговорить АР на пилоны.

N можно распределять не непосредственно в опасном этаже, а выше начиная с 5ого этажа. Тем более, что там колонны в стенах и для балок место есть. Можно заменить кирпичную перегородку на ж.б. с пилястрами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.05.2017 в 23:18.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:08
#29
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Здесь всё наоборот.
Объясните, пожалуйста, почему. Ну и еще лучше расчетец подтверждающий что все наоборот.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 00:24
#30
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Лира с учетом балки дает более равномерную картинку
А если балку тавровую задать?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
даже если длины будет достаточно, какой толк анкеровать ее в неработающем на сжатие бетоне? я имею ввиду, что будет, если перевернуть ситуацию (см. картинку), пунктиром показан силовой поток. Крайние стержни пилона не будут нагружаться в пределах распределительной балки, поэтому в верхнем сечении пилона они не могут учитываться в расчете - нужно ставить дополнительную арматуру ближе к центру сечения или заводить арматуру колонны 400х400 в тело пилона.
Я предлагаю передавать нагрузку с пилона на балку через сжатие бетона и через анкеровку рабочих стержней пилона в балку. С балки передавать сжатие на колонну через пятно контакта 200х400. Арматуру такого диаметра, как в колонне, в данном случае заанкерить не получится, поэтому предлагаю усиливать оголовок колонны сетками косвенного армирования (примерно как в сериях на сборные ж.б. колонны под фермы).
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 08:36
| 1 #31
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Лира с учетом балки дает более равномерную картинку
Добавив в конструкцию вуты получим еще более изящную картинку.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 03:48
#32
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Добавив в конструкцию вуты получим еще более изящную картинку.
Я не шибко в жб, но вуты это самый верный и нужный вариант в таких ситуациях, по причине простой фикизи, да бы небыло острых углов и концентраторов напряжений. А дальше уже анкеровка, хомуты и т.д. ))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 07:02
#33
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Подскажите, на типовом этаже пилоны, в подвале - стены. На стены подвала опирается монолитное перекрытие 200 мм.
Нужно ли проверять стену подвала на локальное смятие от пилона?
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 07:45
#34
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Подскажите, на типовом этаже пилоны, в подвале - стены. На стены подвала опирается монолитное перекрытие 200 мм.
Нужно ли проверять стену подвала на локальное смятие от пилона?
нужно. А в чем сложность? - пара арифметических действий всего

ЗЫ еще надо проверить на растяжение по горизонтали верхний участок стены в месте примыкания пилона
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 10:08
#35
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нужно. А в чем сложность? - пара арифметических действий всего

ЗЫ еще надо проверить на растяжение по горизонтали верхний участок стены в месте примыкания пилона
Суть в том, что пилон и нижележащая стена заармированы с учетом сжатой арматуры, а на смятие мы берем прочность бетона без учета продольного армирования.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:45
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


На смятие продольная ар-ра не учитывается. Только косвенное армирование.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 19:53
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


проверять не нужно, если арматура пилона пропущена в теле стены до фундамента, т.е. если колонна как бы сама по себе, а стена к ней примыкает справа и слева
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 05:54
#38
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
проверять не нужно, если арматура пилона пропущена в теле стены до фундамента, т.е. если колонна как бы сама по себе, а стена к ней примыкает справа и слева
Так и получается - в стене ниже арматура из пилона продолжается до фундамента.
Спасибо за ответы.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 09:21
#39
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
проверять не нужно, если арматура пилона пропущена в теле стены до фундамента, т.е. если колонна как бы сама по себе, а стена к ней примыкает справа и слева
Подскажите пожалуста, если такая ситуация: из стены подвала 400мм выходит пилон толщиной 300мм. Выпуски под пилон коротышами на Lан в стенку и на Lнахл в пилон. Смятие чего чем тут надо проверять?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 10:13
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
тут надо проверять?
Offtop: Раскалывающие напряжения растяжения...
Вложения
Тип файла: docx 1003.docx (499.7 Кб, 68 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли резкое изменение сечения колонн?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение усилий при смене сечения S4shqaaa SCAD 3 14.03.2017 09:32
Преимущества колонн прямоугольного сечения в равнозначной сетке Dinar^^ Железобетонные конструкции 5 31.07.2013 14:23
Нужны примеры расчёта внецентренно-сжатых ж/б колонн круглого сечения. DreamDefender Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.05.2013 17:04
Эффективность использования колонн квадратного и коуглого сечения Людмила Прочее. Архитектура и строительство 5 25.10.2010 10:04
Изменение поперечного сечения колонны Ната14 Конструкции зданий и сооружений 10 19.08.2008 15:51