[Pavel Samofalov]

Уважаемые форумчани, хочу с вами подискутировать на тему надежности и жизнеспособности виртуальных проектных организаций, своего рода сообщества инженеров-фрилансеров не имеющих своего офиса, работающих на дому. Кокой вы видите структуру подобного предприятия? Насколько вы доверяете организациям подобного рода?

[Хворобьев]

Сообщение от Pavel Samofalov Кокой вы видите структуру подобного предприятия? Насколько вы доверяете организациям подобного рода?

Какой бы не была структура - предприятие должно существовать физически, по крайней мере директор-бухгалтер должны где то сидеть и заказчиков принимать.
А если просто исполнители-надомники, наемные работники, которые то же самое делают не на работе а дома, то тут все зависит от конкретного работника (работников).
Доверять не имея никакой информации об объекте нельзя по большому счету никому.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov Уважаемые форумчани, хочу с вами подискутировать на тему надежности и жизнеспособности виртуальных проектных организаций, своего рода сообщества инженеров-фрилансеров...

Несколько раз пробовал привлекать спецов такого рода. Но дело дальше разовых работ не продвинулось.
Упиралось все в отсутствие непосредственной связи с производством, и очень низкий уровень квалификации по большинству тем. Отдельная высокая квалификация в узкой области не спасала, а скорее усугубляла ситуацию. Так как предлагаемые технические решения требовали согласования с технологами, а это было очень осложнено в силу удаленности проектировщика. В конце концов я отказался от попыток привлекать спецов такого рода.
Но считать их целым проектным подразделением я не стал бы.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Хворобьев Какой бы не была структура - предприятие должно существовать физически, по крайней мере директор-бухгалтер должны где то сидеть и заказчиков принимать.

Ну тогда это уже будет не виртуальная структура, а обычная проектная организация использующая труд фрилансеров. Моё мнение таково: обязательно должен быть по крайней мере один лидер-организатор, лицо материально ответственное и от того имеющие особые привилегии. Предприятие должно быть юридически оформлено и желательно лицензировано (интересно, хоть в одной стране есть подобная законодательная база).
А что касается доверия, то его можно только завоевать качественными и своевременными выполнениями заказов. Наличие офиса и большого количества людей находящихся в нём, лично на мена уже давно не действует, ибо обжигался и с такими не меньше.

[Pavel Samofalov]

T-Yoke, а что вы думаете о связки виртуальная проектная организация + специалисты по промышленному консалтингу?

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov T-Yoke, а что вы думаете о связки виртуальная проектная организация + специалисты по промышленному консалтингу?

Я сам занимался два года "промышленным консалтингом", с тех пор считаю это занятие сродни наперсточникам А уж связка с виртуальными проектировщиками - это вообще банда!

[Pavel Samofalov]

В принципе согласен, даже улыбнуло, так как сам около 5 лет занимался консалтингом в области машиностроения и понимаю, о чём вы говорите. Но есть и другая сторона, довольно часто у начинающих небольших предприятий не имеющих опыта, средств и связей, лечь под опытного консалтера имеющего доверие со стороны заказчиков, чуть ли не единственный надёжный способ удержатся наплаву и иметь перспективу дальнейшего развития.

[kms]

T-Yoke


а вот зря вы так о проектировщиках..... у меня с моей группой конструкторов-подработчиков (как вы тут называете нас) наоборот получалось очень комично..... - сами говорим что нужно делать технологам, архитекторам и проч. специалистам для того, чтобы, во-первых, было нормально запроектировано для функционирования строения, во-вторых, для экспертизы , в-третьих, с экономичной точки зрения. Можно и дальше продолжать..... Но выходит так: загружаем архитекторов, технологов (на первых этапах работы - как самое необходимое) - а те потом понимают что выданная нам документация тянет лишь на стадию предпроект (редко кто приносит стадию "П"), уходят дорабатывать или исчезают как привидения. Словно их и не было. Понятно что им выгодно спихнуть лажу на конструктора, чтоб он им сделал и за технолога, и за архитектора.... Мы-то не против ДАЖЕ ВСЁ ЭТО СДЕЛАТЬ, но так никто ж не хочет оплачивать (стадия "П" ведь сделана!!! ).... Бывает что даже и без геологии приходят.....
Так что я считаю, что имидж "лансера" зависит больше от качества выполненных работ и авторитета/опыта в своём деле.
Так что, уважаемый T-Yoke, если есть дело - прошу написать в личку. Группа в Москве, народ сделал достаточно проектов по конструктиву. Желаю Вам успехов и хороших проектировщиков!

[Pavel Samofalov]

kms, если вы рекламируете свой бизнес, то делайте это смелее. К примеру, дайте ссылку на портфолио вашей организации, и вам польза и нам интерес. А также расскажите подробней о вашей работе в контексте данной темы.

[Хворобьев]

Если вы имеете в виду машиностроение, то тут виртуалы явное конечно же фуфло.
Я то имел в виду строительное проектирование, КМы, а уж КМД то никто кроме виртуалов сейчас у нас не делает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от T-Yoke Я сам занимался два года "промышленным консалтингом", с тех пор считаю это занятие сродни наперсточникам А уж связка с виртуальными проектировщиками - это вообще банда!

Артиллеристы бьют в точку.

"Виртуальная проектная организация" - очередной способ развода лохов-заказчиков и лохов-исполнителей. Даже если организаторы вначале хотят быть честными. В детстве все хотели быть честными.

"Реальная" проектная организация с "виртуальными" исполнителями - совсем другое дело. Особенно в строительстве. Здесь есть масса проблем, но это дело перспективное. Главная проблема - взаимное доверие, причём не исполнителей к организации в целом, а к конкретным организаторам внутри неё. С одними ГИПами работать можно, с другим же нельзя на одном гектаре сесть "консалтингом" заниматься.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от Pavel Samofalov инженеров-фрилансеров

А по-русски уже слабо говорить???
Или писать и даже мыслить по-американски - уже объективная реальность???
Доколе???

[Наталья]

В случае ЧП какой может быть спрос с виртуальной проектной организации? Уголовное преследование одного исполнителя проекта?

[Supermax]

Мой взгляд на все эти вещи описан тут:
http://midoma.ru/forum_midoma/index.php?board=1.0

Что такое "виртуальность"? С моей точки зрения - это имитация реальности. Только имитация!
Это означает, что ни лицензий, ни обязательств исполнителей нет. Для чего можно использовать такую конструкцию? Наверное для создания виртуальных проектов, то есть тоже не настоящих.
Чем чреват "виртуальный проект"? Единственно тем, что у многих "деловаров" будут чесаться руки его использовать без проверки, без пересчетов и без экспертизы реальными испольнителями.

Наша раша, двумя словами.

Это не означает, что коллективный труд людей, объединенных в "виртуальную" фирму не корректен, или не достаточно полон. Просто одна ложка дегтя может испортить бочку меда.

Но имея "виртуальный" проект можно очень быстро создать реальный, оценить стоимость будущего сооружения и пр.

"Виртуальный" проект это презентация идей, а идеи, как известно, воруют, продают, покупают и публикуют без особых требований к образованию автора, лицензии на его деятельность и т.п.

Также вспомним, уважаемые господа, как легко подкладываются в проект нужные лицензии, и как легко и часто меняются у проекта ГИП-ы, ГАП-ы и сами исполнители. Вспомним также как давно это происходит и на сколько это распространено.

Также надо вспомнить, как "легко" найти нужного специалиста для конкретного раздела и сколько по настоящему знающих людей в коллективе фирмы. Какие проекты получаются, когда народ есть, а специалистов нет, тоже вспомним.

Я не думаю, что качество проекта, сделанного "виртуально" будет хуже проекта,сделанного "реально".


С фрилансерами надо работать только пооперационно! Все, что наваяли фрилансеры должно проверяться настоящим ГИП-ом и он должен брать ответственность на себя за результат этой проверки.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от BM60 Offtop: А по-русски уже слабо говорить??? Или писать и даже мыслить по-американски - уже объективная реальность??? Доколе???

Ну да, выходи, что слабо. Пол минуты сидел вспоминал как фрилансер будет по русский. Хорошо, что вообще вспомнил, «внештатный сотрудник», стыдно. Проверил по русским поисковым системам, упоминаний словосочетания внештатный сотрудник в десятки раз меньше, чем заимствованное фрилансер. Но с другой стороны всё равно естественное развитие общества и технологий должно привести к образованию общего языка и точно не искусственно придуманного, а объединенного, с упрощенной грамматикой…. Куда-то меня понесло в сторону от темы, поры тормозить, а то чувствую себя флудером, ой то есть балаболом.

[BM60]

Pavel Samofalov, а как пралльна будит: флудер, флудёр, флуденист или флудерист?
Ну и заодно уж-ужо: балаболист или балаболёр?

Пральна, заимствованного, но общепонятного, т.к. объединенного не бывает. И уж тем более с упрощенной грамматикой.

Может подумать по аналогии "свободный художник" или "независимый эксперт". Ну типа "свободно-независимо конструирующе-проектирующий инженер".

А ежели полусерьезно, то свободно-независимая проектная контора невозможна в принципе. Один может подработать "конкретно-частным" заказом (один исполнитель берет исполнить комплект чертежей по конкретному заказу от частного лица).
Но если заказ комплексный и требует согласования и прочую лицензированную "лабуду" - тут будет куча дополнительной головной боли для ОДНОГО исполнителя, да даже и для нескольких. Будет ли это эффективно, оправдает ли себя такой подход? Ответы уже были, но вопросов будет все равно неизмеримо больше.

Вапще-то, виртуальный означает воображаемый (чаще всего).
Представьте себе трафарет на двери "Виртуальное КБ по ..." - ну и чё - заказчик войдет в такую дверь? А напишите "Частное проектное бюро" - глядишь и войдет и даже что-то предложит

[Pavel Samofalov]

Представил себя заказчиком перед дверью, на которой написано ВООБРАЖАЕМОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО и чуть не описался от смеха. Действительно, термин неподходящий, надо придумать другой. Но какое лаконичное название можно применить для обсуждаемого типа деятельности?

[BM60]

Дык там же рядом же: "Частное КБ (СКБ, СКТБ, ПКБ, ПКТБ, ...)"

[Supermax]

Вапще-то, виртуальный означает воображаемый (чаще всего). Представьте себе трафарет на двери "Виртуальное КБ по ..." - ну и чё - заказчик войдет в такую дверь? А напишите "Частное проектное бюро" - глядишь и войдет и даже что-то предложит

Во-первых, если есть реальная дверь, чтобы на ней ни было написано - это уже не "виртуальное" КБ. "Виртуальное" - это сайт.

Если на таком сайте кто-то тусуется и что-то сообща делают, то заглянуть туда и любопытствовать будут многие. Гость,короче.

Это вам не дверь в офис. Если там что-то серьезное разрабатывается, то поучаствовать тоже многие захотят. И только результат, такого коллективного умопомешательства, скажет о состоятельности данной команды что-либо делать.

[Pavel Samofalov]

BM60, не совсем вы меня поняли, под типом деятельности я имел в виду не проектирование, конструирование и тому подобное, а структуру предприятия, то есть возможное значительное удаление друг от друга сотрудников предприятия, отсутствие офиса и общение исключительно по средствам сетевых технологий.