Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 325711
 
Непрочитано 28.04.2016, 11:07
#161
elfa7771


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 5


Спасибо. Я тоже так думаю, что "должно быть так", жаль, что в ГОСТах этого не пишут. Еще раз спасибо.
elfa7771 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 13:52
#162
машенция


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 6


Добрый день. Интересует такой вопрос. В рабочую документацию добавляется новый лист, состоящий из нескольких листов. В графе "Лист" необходимо проставить Нов. только в основной надписи или на всех последующих листах.
машенция вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 13:57
#163
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180


Нельзя добавить лист из нескольких листов,
Либо это документ из нескольких листов, либо новые листы со своими номерами.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 14:02
#164
машенция


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 6


aso-unhp, Почему нельзя? Добавляем ведомость, состоящую из нескольких листов, включаем ее в ведомость основных комплектов чертежей или в ведомость прилагаемых документов. Ведомость состоит из 12 листов. Документ в данной марке новый.
машенция вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 14:24
#165
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Ведомость добавить в ведомость комплектов? - то же самое, что и:
Цитата:
Сообщение от машенция Посмотреть сообщение
новый лист, состоящий из нескольких листов
Цитата:
Сообщение от машенция Посмотреть сообщение
В рабочую документацию добавляется новый лист
В рабочую документацию, строго говоря, можно добавить лист? Всегда думал, что можно добавить комплект чертежей, в комплект - чертеж.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 14:49
1 | #166
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от машенция Посмотреть сообщение
добавляется новый лист, состоящий из нескольких листов
Как уже написали выше, ни в СПДС, ни в ЕСКД не предусмотрены листы, состоящие из нескольких листов.

Цитата:
Сообщение от машенция Посмотреть сообщение
Добавляем ведомость, состоящую из нескольких листов, включаем ее в ведомость основных комплектов чертежей или в ведомость прилагаемых документов. Ведомость состоит из 12 листов. Документ в данной марке новый.
Разберитесь, всё же, что добавляете - "лист" или "документ", потому что "листы" записываются в ведомость рабочих чертежей, в ведомость ссылочных и прилагаемых документов записывают не листы, а "прилагаемые документы", а в ведомость основных комплектов - основные комплекты.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 16:57
#167
машенция


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Как уже написали выше, ни в СПДС, ни в ЕСКД не предусмотрены листы, состоящие из нескольких листов.



Разберитесь, всё же, что добавляете - "лист" или "документ", потому что "листы" записываются в ведомость рабочих чертежей, в ведомость ссылочных и прилагаемых документов записывают не листы, а "прилагаемые документы", а в ведомость основных комплектов - основные комплекты.
С названием ведомости ошиблась (имела ввиду конечно ведомость рабочих чертежей). Требование заказчика - добавить в ведомость рабочих чертежей ведомость теплоизоляционных конструкций. Таким образом получается добавлен новый лист.
Допустим другой пример: добавляем в ведомость ссылочных и прилагаемых документов новый опросный лист, состоящий из 4-х листов, или расчёт, состоящий из 4-х листов. На первом (заглавном) листе заполняем графу Лист - нов. На последующих-?

Последний раз редактировалось машенция, 07.06.2016 в 22:10.
машенция вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2016, 13:42
1 | #168
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


По ГОСТ 21.405-93 выполняется техномонтажная ведомость - прилагаемый документ с шифром ТИ.ВТ
Она не включается в ведомость рабочих чертежей, ее записывают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов.
В этой ведомости нет графы "Лист".
В графе "Примечание" записывается "Изм. 1 (Нов.).
Это означает, что при изменении 1 основного комплекта в ведомость ссылочных и прилагаемых внесена поправка в связи с включением в нее нового документа - техномонтажной ведомости.
У самой этой ведомости ВТ нет никакого изменения, поскольку она новая.
Ничто в стандарте не обязывает писать количество листов ВТ в этой ведомости ссылочных и прилагаемых документов. Но если есть желание, то это пишется в графе "Примечание" во второй строке - под "Изм. 1 (Нов.)" или в дополн. графе "Кол. листов" (см. приложение Г, п. Г.7)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2016, 18:49
#169
машенция


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По ГОСТ 21.405-93 выполняется техномонтажная ведомость - прилагаемый документ с шифром ТИ.ВТ
Она не включается в ведомость рабочих чертежей, ее записывают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов.
В этой ведомости нет графы "Лист".
В графе "Примечание" записывается "Изм. 1 (Нов.).
Это означает, что при изменении 1 основного комплекта в ведомость ссылочных и прилагаемых внесена поправка в связи с включением в нее нового документа - техномонтажной ведомости.
У самой этой ведомости ВТ нет никакого изменения, поскольку она новая.
Ничто в стандарте не обязывает писать количество листов ВТ в этой ведомости ссылочных и прилагаемых документов. Но если есть желание, то это пишется в графе "Примечание" во второй строке - под "Изм. 1 (Нов.)" или в дополн. графе "Кол. листов" (см. приложение Г, п. Г.7)
С ведомостью все понятно, спасибо.
машенция вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 07:56
#170
ХочуВсеЗнать

вед.инженер ОМК
 
Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9


Доброго Всем дня!
Подскажите! Ввиду принятия новых технических решений, мы аннулировали основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ, взамен выпустили новый ЭМ1. В ведомости основных рабочих чертежей марки ЭМ в примечании напротив ЭМ написали: Изм. 1 (Аннул); дописали ЭМ1. В примечании пишем "Нов"? Таблицу регистрации изменений (графы 14-19 основной надписи) заполняем?
ХочуВсеЗнать вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2016, 20:17
#171
машенция


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 6


В Рабочей документации вносятся изменения в один лист и спецификацию. Согласно ГОСТу в ведомости ссылочных и прилагаемых документах (спецификация отражена, как прилагаемый документ) не отражают информацию об изменении и замене прилагаемых документов. Получается, что информации о замене спецификации в листе общих данных нет?
машенция вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 07:56
#172
ХочуВсеЗнать

вед.инженер ОМК
 
Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9


Как вносить изменения в кабельнотрубный журнал? Журнал состоит из 5 листов. На одном из листов (3 лист) аннулируются все позиции таблицы, расположенной на данном листе, можно ли просто поставить штамп "Аннулирован", или все таки будет правильнее обозначить участком всю таблицу? Сомнения закрались, т.к. пециалисты в ведомости прописывают КТЖ (начало), КТЖ (продолжение), ..., КТЖ (окончание). В примечании, напротив нашего 3его листа, указали бы: Изм. 1 (аннул) или же это не правильно?

Последний раз редактировалось ХочуВсеЗнать, 28.06.2016 в 10:16.
ХочуВсеЗнать вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 09:57
#173
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
Подскажите! Ввиду принятия новых технических решений, мы аннулировали основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ, взамен выпустили новый ЭМ1. В ведомости основных рабочих чертежей марки ЭМ в примечании напротив ЭМ написали: Изм. 1 (Аннул); дописали ЭМ1. В примечании пишем "Нов"? Таблицу регистрации изменений (графы 14-19 основной надписи) заполняем?
Это новый документ с новым обозначением. Поэтому таблица изменений не заполняется.
Можно написать информацию о замене на первом листе общих данных в какой-нибудь рамочке. Этого, естественно, нет в стандарте (поскольку по определению внесением изменений считается любое исправление без изменения обозначения документа), но так делают.


Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
Как вносить изменения в кабельнотрубный журнал? Журнал состоит из 5 листов. На одном из листов (3 лист) аннулируются все позиции таблицы, расположенной на данном листе, можно ли просто поставить штамп "Аннулирован", или все таки будет правильнее обозначить участком всю таблицу? Сомнения закрались, т.к. пециалисты в ведомости прописывают КТЖ (начало), КТЖ (продолжение), ..., КТЖ (окончание). В примечании, напротив нашего 3его листа, указали бы: Изм. 1 (аннул) или же это не правильно?
Если в ведомости записывается каждый лист основного комплекта. включая все листы кабельно-трубного журнала, то именно так и аннулируется лист основного комплекта – в ведомости зачеркивается номер и наименование листа (п. 7.5.3), а в графе «Примечание» записывается «Изм. 1 (Аннул.). Имеется в виду рукописное внесение изменений. Если обозначить участком всю таблицу, то этот лист с уже несуществующей информацией остается в комплекте. А это нужно?
При аннулировании листа нужно не забыть внести исправление в графу 8 "Листов".

----- добавлено через ~39 мин. -----
Цитата:
Сообщение от машенция Посмотреть сообщение
В Рабочей документации вносятся изменения в один лист и спецификацию. Согласно ГОСТу в ведомости ссылочных и прилагаемых документах (спецификация отражена, как прилагаемый документ) не отражают информацию об изменении и замене прилагаемых документов. Получается, что информации о замене спецификации в листе общих данных нет?
Сведения об изменении документа приводятся в самом этом документе (пп. 7.3.20, 7.3.21).
В первой ведомости приводятся сведения о листах этого же документа, поэтому не нужно переносить полностью правила по внесению изм. в эту ведомость на ведомость ссылочных и прилагаемых документов и ведомость основных комплектов.
Исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов вносятся в случаях прописанных в п. 7.5.5 - когда меняется состав этих прилагаемых документов: вписывается новый документ или аннулируется ранее выполненный.
В графе "Примечание" приводятся сведения об исправлении этой ведомости - при каком номере изм. основного комплекта в нее вписан новый документ или зачеркнут аннулированный. И всё. Иначе при любом чихе в любом из прилагаемых документов получается новая версия основного комплекта - даже если в нем ничего не исправляли. Но вы записали что-то в графе "Примечание" напротив спецификации. Согласно п. 7.1.2 это является изменением основного комплекта.

К сожалению, пишу это уже в тысячный раз, но всё равно всё останется по-прежнему, "по понятиям".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 13:37
#174
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Согласно п. 7.1.2 это является изменением основного комплекта.
Уважаемый Николай Иванович, п. 7.1.2, на мой взгляд, не очень корректен в ГОСТ Р 21.1101-2013. Фиксация данных об изменении в графе "Примечание" в некоторых документах не всегда является изменением данного документа. Это касается таких документов, как "Состав проектной документации", "Содержание тома", касается также листа "Общие данные".
Понятие документ в ГОСТ Р 21.1101-2013, надо было бы определить конкретно для ПД и для РД. От этого очень многое-чего зависит в отношении внесения изменений в РД и ПД. Считаю табличку по форме 11 приложения М ненужной (чего стоит только фраза - в графе «Изм.» - порядковый номер изменения документа или тома;

----- добавлено через ~20 ч. -----
Вчера не было времени привести некоторые положения ГОСТ Р 21.1101-2013, которые на мой взгляд, очень сложны для понимания не только простого простого проектировщика, но и ГИПа, и нормоконтроля. Просто «ребус-кроссворд». Я этого не понял и поэтому пришлось в нашей организации воспользоваться пунктом:
7.1.1 На основании положений раздела 7 настоящего стандарта могут быть разработаны стандарты организаций, учитывающие особенности внесения изменений в проектные документы в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД.
Привожу эти некоторые положения ГОСТ Р 21.1101-2013:
7.1.2 Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.
М.4 В графах таблицы регистрации изменений по форме 11 указывают:
- в графе «Изм.» - порядковый номер изменения документа или тома;
М.6 При замене документа или тома в таблице регистрации изменений по форме 11 не воспроизводят номера изменений и другие данные, относящиеся ко всем ранее внесенным изменениям.
ПД
7.4.5 Регистрацию изменений (версий) тома в целом производят в таблице регистрации изменений по форме 11 (приложение М), которую размещают при внесении изменений на его титульном листе и обложке. Допускается приводить таблицу только на обложке.
В таблице регистрации изменений не учитывают исправления, внесенные в ведомость «Состав проектной документации» в связи с изменениями в других томах проектной документации.
РД
7.5.8 Регистрацию изменений в документах рабочей документации, оформленных титульными листами, производят также в таблице регистрации изменений по форме 11 (приложение М), которую размещают на титульном листе при внесении изменений
Резюме- здесь и тысячного объяснения не хватит, чтобы это понять…
vivol вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 17:03
#175
машенция


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение


Сведения об изменении документа приводятся в самом этом документе (пп. 7.3.20, 7.3.21).
В первой ведомости приводятся сведения о листах этого же документа, поэтому не нужно переносить полностью правила по внесению изм. в эту ведомость на ведомость ссылочных и прилагаемых документов и ведомость основных комплектов.
Исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов вносятся в случаях прописанных в п. 7.5.5 - когда меняется состав этих прилагаемых документов: вписывается новый документ или аннулируется ранее выполненный.
В графе "Примечание" приводятся сведения об исправлении этой ведомости - при каком номере изм. основного комплекта в нее вписан новый документ или зачеркнут аннулированный. И всё. Иначе при любом чихе в любом из прилагаемых документов получается новая версия основного комплекта - даже если в нем ничего не исправляли. Но вы записали что-то в графе "Примечание" напротив спецификации. Согласно п. 7.1.2 это является изменением основного комплекта.

К сожалению, пишу это уже в тысячный раз, но всё равно всё останется по-прежнему, "по понятиям".
Спасибо за ответ. Прочитала все 9 страниц по внесению изменений в рабочую документацию и не нашла ответа на вопрос об изменении прилагаемого документа.
Задала этот вопрос не с проста, потому что перестали заполнять графу "Примечание" в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов при замене прилагаемых документов. И стали возникать некоторые проблемы со стороны Заказчика, Генпроектировщиков, "по понятиям" требующим указывать замену прилагаемых документов.

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
К сожалению, пишу это уже в тысячный раз, но всё равно всё останется по-прежнему, "по понятиям".
И если люди задают один и тот же вопрос, значит он является часто возникающим. А спрашивается почему? Кто-нибудь задавался этим вопросом?
В ГОСТе Р 21.1101-2009 в п. 7.1.3.16 указано, что в Ведомость ссылочных и прилагаемых документов вносят изменения аналогично ведомости рабочих чертежей основного комплекта и ВСЕ его выполняли и ВСЕМ было это удобно (и заказчикам, и проектировщикам).
Потому что в прилагаемые документы входят спецификация и опросные листы, изменения в которых не являются каждым чихом, и при их замене хотелось бы, чтобы это было отражено ни только в самом прилагаемом документе и разрешении (которое не обязаны передавать заказчику). И заказчики требуют и будут этого требовать, и им все равно, что на это говорит ГОСТ. Они хотят, чтобы изменение таких важных документов было отражено в Листе Общих данных. И кому помешал этот пункт, неясно. И кому сложно было выполнять это требование, тоже непонятно.

И можете "заспамить и закидать умными фразами", и будут далее все делать по понятиям.
машенция вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 17:13
#176
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от машенция Посмотреть сообщение
Задала этот вопрос не с проста, потому что перестали заполнять графу "Примечание" в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов при замене прилагаемых документов. И стали возникать некоторые проблемы со стороны Заказчика, Генпроектировщиков, "по понятиям" требующим указывать замену прилагаемых документов.
Вот и продолжайте действовать "по понятиям" - это всегда надежнее, чем "по закону". Справедливо пишете - изменение СО это не "любой чих". С этим могут быть связаны большие деньги. И нечего стесняться, что придется внести изменения в основной комплект.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 10:21
#177
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот и продолжайте действовать "по понятиям" - это всегда надежнее, чем "по закону".
машенция, Если Вы такая настойчивая в Вашей правоте, то надо воспользоваться п.7.1.1 и разработать стандарт организации по внесению изменений.
В ЕСКД ГОСТ 2.503 не меняется по существу уже десятки лет. Почему?
Потому, что в системе ЕСКД четко определены основополагающие термины и выстроена ясная и понятная единая система конструкторской документации.
С СПДС чехарда на протяжении десятков лет. Почему?
Потому, что в системе СПДС нет четкого определения основополагающих терминов и не выстроена ясная и понятная система проектной документации для строительства.
Не надо было изобретать велосипед и совершенствовать его десятки лет…
Основной недостаток СПДС – это отсутствие четко определенных терминов «документ», «проектный документ», «текстовый документ», «графический документ», «прилагаемый документ» и реализация этих терминов в ПД и РД.
В ЕСКД нет такого преклонения «листу» конструкторской документации, как в СПДС, где особо уважается «лист».
Пока в СПДС не будет наведен порядок со статусом листа, пока документы в содержании тома будут записываться полистно (п. 8.6), порядка не будет.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 19:27
#178
Hvac

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от K_A_D Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, кроме всего уже вышеперечисленного, должен ли я представлять заказчику разрешение на внесение изменений?
В ГОСТ 21.1101-2013 вот этот пункт особенно хорош:
"7.2.5 При внесении изменений в ДЭ разрешение допускается не оформлять, если в САПР и СЭД ведутся учет и хранение версий документа и обеспечивается контроль доступа, исключающий возможность несанкционированного внесения изменений."
Вообще, последняя редакция ГОСТ сильно упрощает автоматизацию, в том числе и при внесении изменений. Например, пункты п.7.1.1, 7.1.6, 7.2.5, 7.3.2.
По п.7.3.2. "При внесении изменений в подлинник ДЭ любое изменение индексируется как новая версия этого документа", мы в Pilot ICE просто создаём новую версию, указав причину замены и всё. Даже "облачком" обводить не надо.

Последний раз редактировалось Hvac, 12.07.2016 в 00:11.
Hvac вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 13:19
#179
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Hvac Посмотреть сообщение
В ГОСТ 21.1101-2013 вот этот пункт особенно хорош:
"7.2.5
Hvac, Вы работаете в продвинутой организации и с продвинутыми заказчиками. Таких проектных рганизаций и заказчиков в РФ, на мой взгляд, небольшой процент от общего количества проектных организаций.
Разработчики СЭД для проектирования не дружат с СПДС и это понятно, тк дружить надо с ясной и понятной НТД, но такой у нас нет.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 13:02
#180
ХочуВсеЗнать

вед.инженер ОМК
 
Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9


Люди добрые, лыжи не едут!
Выписка из СТО, в которой работаю: Если в ранее выполненный том ПД или в основной комплект рабочих чертежей вносят изменения, взаимосвязанные для всех его документов, то составляют одно общее Разрешение на изменения, вносимые одновременно в текстовую и графическую части тома или в рабочие чертежи, спецификацию и другие прилагаемые документы. Порядковый номер изменения, в таком случае, будет одинаковым для всех этих документов.

Может я трактую слова сложенные в предложения не правильно, но как порядковый номер изменения будет обинаковым?
ХочуВсеЗнать вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32