Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Гвозди или шурупы для крепления обрешетки

Гвозди или шурупы для крепления обрешетки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2017, 08:53 #1
Гвозди или шурупы для крепления обрешетки
_Sly_
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34

_Sly_ вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Поправьте, если не прав:

Имеем:
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия:
п. 11.2 Пиковая ветровая нагрузка: Для элементов ограждения и узлов их крепления необходимо учитывать пиковые положительные положительные и отрицательные воздействия ветровой нагрузки ..... По которой не слабо получается сила отрыва от ветра кровли.

СП 64.13330.2011
п. 7.24 Сопротивление гвоздей выдергиванию допускается учитывать во второстепенных элементах (настилы, подшивка потолков и т.д.) или в конструкциях, где выдергивание гвоздей сопровождается одновременной работой их как нагелей.
Не допускается учитывать работу на выдергивание гвоздей, забитых в заранее просверленные отверстия, забитых в торец (вдоль волокон), а также при динамических воздействиях на конструкцию.

А теперь случай: крепим обрешетку к стропильным ногам и рассчитываем это крепление. Обсуждение:
1. Везде вроде рекомендуют использовать гвозди, так крыша "гуляет" и постоянные температурно-влажностные деформации хорошо воспринимаются гвоздями. НО! Гвозди, как я понимаю п. 7.24 СП 64, использовать для обрешетки нельзя. Кроме того, по п.11.2 СП 20 несущая способность гвоздями не всегда может быть обеспечена.

2. Шурупы не рекомендуют использовать из-за их плохой восприимчивости "гуляниям" крыши, и их срывает. Но они хорошо проходят по расчету.

Что думаете, коллеги? Кто что использует и на какие нагрузки считает?
Просмотров: 2244
 
Непрочитано 04.08.2017, 09:55
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
Гвозди, как я понимаю п. 7.24 СП 64, использовать для обрешетки нельзя.
из-за этой фразы?

Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
Не допускается учитывать работу на выдергивание гвоздей...а также при динамических воздействиях на конструкцию
А ветер как бы и не совсем динамическая нагрузка.

Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
Шурупы не рекомендуют использовать из-за их плохой восприимчивости "гуляниям" крыши, и их срывает.
нет, из-за плохой работы на изгиб.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2017, 10:33
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 774


Гвозди нормально себя зарекомендовали при покрытии относительно тяжелым шифером.
При покрытии же профлистом или металлочерепицей кровли улетают очень часто.
К тому же при приемке работ совершенно невозможно определить, сверлились ли фактически под гвозди отверстия - сейчас у каждого строителя шуруповерт всегда под рукой. В этом случае лучше шурупы. Но шурупы необходимо при покупке испытывать на пластичность (сгибанием).
Потому что сейчас в продаже большинство шурупов имеют очень низкую пластичность и легко ломаются.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2017, 14:45
#4
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Гвозди, как я понимаю п. 7.24 СП 64, использовать для обрешетки нельзя.
из-за этой фразы?
Да, из-за этой фразы. Я думаю, что обрешетка не является второстепенным элементом и гвоздь обрешетки на углах до 20-25 градусов врят ли работает как нагель. Сдвиг минимальный, в основном вырыв.

Как считаете?
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2017, 15:02
#5
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 903


Ну вот к примеру для Москвы "отсос" ветра от кровли (на высоте 10м) максимальный 1,4 * 23 * 1,4 = 45 кг/м2. Неужто обрешетку оторвет сорока пятью килограммами? на квадратный метр примерно 6 гвоздей 70х3.
Saur на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2017, 08:09
#6
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Ну вот к примеру для Москвы "отсос" ветра от кровли (на высоте 10м) максимальный 1,4 * 23 * 1,4 = 45 кг/м2. Неужто обрешетку оторвет сорока пятью килограммами? на квадратный метр примерно 6 гвоздей 70х3.
То есть по СП Нагрузки и воздействия по п. 11.2 пиковую ветровую нагрузку на элементы ограждения вы не учитываете?
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 10:46
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
То есть по СП Нагрузки и воздействия по п. 11.2 пиковую ветровую нагрузку на элементы ограждения вы не учитываете?
На элементы ограждения учитываю, на обрешетку не учитываю.
Saur на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 11:19
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
На элементы ограждения учитываю, на обрешетку не учитываю.
прикалываетесь? скатная кровля не ограждающая конструкция?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 13:03
#9
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
На элементы ограждения учитываю, на обрешетку не учитываю.
Вообще, склонен согласится с Saur.

Как я понял пиковая ветровая нагрузка идет исключительно на элементы ограждения. А те конструкции, на которых лежат эти элементы ограждения рассчитываются на "обычную" ветровую, не пиковую.

Но все-таки хотелось бы до конца разобраться в вопросе:
Почему пиковая не считается на конструкции, лежащие под элементами ограждения?
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 14:16
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
Почему пиковая не считается на конструкции, лежащие под элементами ограждения?
считаю, что пиковая нагрузка не прикладывается к стропилам, а вот к обрешетке ее учесть стоит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 18:30
#11
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
считаю, что пиковая нагрузка не прикладывается к стропилам, а вот к обрешетке ее учесть стоит.
На основании чего вы так считаете?
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2017, 23:14
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 903


Пиковая нагрузка учитывается для ограждений (заборы, перила, парапеты, ограждения в общем). Если бы ее надо было учитывать дя ограждающих конструкций, то в сп так бы и написали.
Saur на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2017, 08:37
#13
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Если бы ее надо было учитывать дя ограждающих конструкций, то в сп так бы и написали.
Вы наверное имели ввиду "для несущих конструкций"?
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 09:18
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,228


С каких пор обрешётка стала "ограждающей конструкцией"?
На пиковую рассчитывают исключительно крепления листов (шифер, черепицу и т.д.). Причём нагрузка на один лист.
Всё остальное рассчитывается на основной ветер.
И никаких "шурупов"! Только гвозди.
Offtop: Как вы СНиПы читаете?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 10:01
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Пиковая нагрузка учитывается для ограждений (заборы, перила, парапеты, ограждения в общем). Если бы ее надо было учитывать для ограждающих конструкций, то в сп так бы и написали
в приложении Д.1.17 написано :
а) Для стен прямоугольных в плане зданий пиковое положительное значение аэродинамического коэффициента ср,+ = 1,2.
б) Пиковые значения отрицательного аэродинамического коэффициента ср,- для стен и плоских покрытий (рисунок Д.24) приведены в таблице Д.12.
Т.е. Скатные здесь вообще не участвуют, А если участвуют Для них где коэфф-ты брать? То что во многих СП термины корявые на форуме уже обсуждалось, и термин ограждения один из них. По-этажно навесные стены вы считаете ограждениями или как?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 10:45
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,228


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
плоских покрытий
"Плоский" не значит "горизонтальный".
Для всех остальных испытывай в трубе.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 12:56
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"Плоский" не значит "горизонтальный".
а Д.1.2 Прямоугольные в плане здания с двускатными покрытиями, просто так написали. Кроме того в СП 17 - 4.9 На покрытиях (крышах) высотных зданий (более 75 м [1]) из-за повышенного воздействия ветровой нагрузки предпочтительна сплошная приклейка кровельного ковра к основанию из плотных малопористых материалов (цементно-песчаной или асфальтовой стяжки, пеностекла и т.п.), теплоизоляционные плиты должны быть приклеены к пароизоляции, а пароизоляционный слой к несущей конструкции. Допускается свободная укладка кровельного ковра с пригрузом бетонными плитками на растворе или бетонным слоем, вес которых определяют расчетом на ветровую нагрузку.
Плоскими покрытиями, если память мне не изменяет, плоскими кровлями принято считать с уклоном не более 5 градусов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2017, 13:58
#18
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Я хочу разобрать этот вопрос принципиально. Почему на ограждающие конструкции прикладывается пиковая ветровая нагрузка, а на несущие, к которым эти ограждающие крепятся, эта нагрузка не прикладывается. Все дело в разных колебаниях ограждающих и несущих конструкциях? Кто-нибудь встречал толковое разъяснение?
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 14:11
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,228


Цитата:
Сообщение от _Sly_ Посмотреть сообщение
Все дело в разных колебаниях ограждающих и несущих конструкциях?
Читай примечания.
Offtop: Открываешь СП и ВНИМАТЕЛЬНО читаешь. Там всё написано.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2017, 14:35
#20
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Полагаю, речь идет о примечании к п. 11.2 СП 20.
Ок, читаю:
При определении пиковой ветровой нагрузки (формула (11.10)) принято, что конструктивные элементы ограждения и узлы их крепления к зданию является достаточно жесткими и в них не возникает заметных динамических усилий и перемещений.

Вроде только про ограждающие, да?

Далее..
В случае если собственные частоты системы «элементы ограждения - их несущие конструкции - элементы их крепления» менее 1,5 Гц, расчетные значения пиковой ветровой нагрузки должны быть уточнены на основе результатов динамического расчета указанной системы конструктивных элементов.

Опять речь про ограждающие.

Где тут про несущие, к которым крепятся наши ограждающие?

Бахил, если ты все понимаешь, разжуй для таких, как я. Я плохо шарю в динамике. Я просто хочу понять логику пиковой ветровой нагрузки, если так позволите выразиться.
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Гвозди или шурупы для крепления обрешетки

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется узел крепления кровельных сэндвич-панелей при сейсмике 7-9 баллов. ant1289on Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.02.2016 23:14
Расчет размера камня для крепления (рисбермы). ILIYA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 07.08.2014 17:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы