dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2017, 15:02 #1
Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.
HafizovDM
 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22

HafizovDM вне форума Вставить имя

Добрый день, коллеги!
Вопрос Насколько уместна "фальшивая" первая категория электроснабжения с точки зрения нормативов.
Есть объект в ткотором предусматривается ЭС потребителей 1й категории (Лифты ДУ и т.д.). На объекте 2 ТП закальцованных по КЛ 6 кВ, в каждой ТП 2 транса с секционным АВР. И есть 3 варианта подключения потребителей 1й категории. Помогите определиться , объяснить чем плох, чем хорош тот или иной вариант. По стоимости мне понятно как варианты разняться между собой, интересен вопрос по надежности и возможности согласовать тот или иной вариант в экспертизе. Второй вариант мало доверия внушает, маршрут кабелей один и тот же - по надежности по ощущениям равен 1му варианту. А вто между первым и третьим вариантом вопрос цены

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Категории-Мощности.jpg
Просмотров: 91
Размер:	83.1 Кб
ID:	191974  

Просмотров: 3300
 
Непрочитано 08.08.2017, 17:00
#2
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 124


1 вариант - не вариант для 1 категории надежности (и для 2 категории тоже).
технически правильный вариант - 2. (Почему мало доверия внушает?)
3 вариант правильный при условии что ВРУ ЭП в нормальном (не аварийном) режиме подключен к разным фидерам, т.е. первая линия питается от РП2, вторая - от РП3.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 17:51
| 1 #3
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 279


Это не такой простой вопрос как кажется. Для начала надо определится являются ли РП2 и РП3 независимыми источниками. Тут вполне может оказаться и 3 категория
А в целом вариант 2 и 3 практически равноценны.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 22:43
#4
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 171


сделать двухлучевую схему
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 23:17
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
сделать двухлучевую схему
1) Не дает 1 категорию надежности так как ввод ВРУ всего один.
2) Дает 1 категорию при условии : секционник в ТП1 по высокой стороне нормально разомкнут, РП-2 РП-3 питаются от разных секций или от разных ПС.
3) Не дает 1 категорию, при обрыве в/в кабеля питания на 1 секции шин не будет ни в ТП-1 ни в ТП-2

Так что вывод нужна нормальная двухлучевая схема
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 08:02
#6
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


РП2 и РП3 запитаны от разных подстанций - они независимы
Схема питания ТП от РП уже существующая ТПшки построены давно и переподключать их никто не даст. Мой вопрос это подключение ВРУ от ТПшек
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 08:05
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


в варианте 3 перекинь 2 ввод на вторую секцию будет более менее нормально
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 08:44
#8
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Это не такой простой вопрос как кажется. Для начала надо определится являются ли РП2 и РП3 независимыми источниками. Тут вполне может оказаться и 3 категория
А в целом вариант 2 и 3 практически равноценны.
Они равноценны по схеме, но фактически маршрут кабелей по 2му варианту будет один и тот же. И при аварии вероятность обрыва обоих кабелей очень велика, разве это считается резервированием?
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 08:53
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
разве это считается резервированием?
схема по высыкой стороне дает условное резервирование
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 09:03
#10
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
фактически маршрут кабелей по 2му варианту будет один и тот же.
Маршрут КЛ роли не играет. Согласно технического циркуляра №16/2007 "О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях" расстояние между взаиморезервируемыми кабелями должно быть не менее 1 м.
Если
Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
вероятность обрыва обоих кабелей очень велика
, то предусматривай защиту КЛ по всей длине.
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:01
#11
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
1 вариант - не вариант для 1 категории надежности (и для 2 категории тоже).
Вот это самый главный вопрос почему 1й вариант не вариант, в нормативах четко нигде не сказано где должен стоять АВР, ведь так можно до маразма дойти и ставить рядом с потребителями микро АВР "чтоб наверняка". Почему АВР должна находится именно во ВРУ - логически я понимаю почему, но вот по нормативам вопрос.
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:06
#12
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
... ставить рядом с потребителями микро АВР "чтоб наверняка"...
в этом сама суть функции и реализации АВР
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:14
#13
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
ведь так можно до маразма дойти и ставить рядом с потребителями микро АВР "чтоб наверняка".
да такое бывает если от ВРУ до потребителя длинная линия. Особенно этим грешат в сибирском федеральном округе
Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
Почему АВР должна находится именно во ВРУ - логически я понимаю почему, но вот по нормативам вопрос.
не должна, бывает по разному
категория надежности определяется для конкретного потребителя.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:17
#14
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
не должна, бывает по разному
категория надежности определяется для конкретного потребителя.
Давайте к примеру возьмем лифты, ЯАВР ставится в ВРУ, до Машинного помещения тянется один кабель, почему ЯАВР не ставить бы в машинном помещении?
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:18
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
почему ЯАВР не ставить бы в машинном помещении?
бывает и такое, редко но бывает.
но тогда не нужна панель 1 категории с АВР в ВРУ
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:22
#16
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
бывает и такое, редко но бывает.
но тогда не нужна панель 1 категории с АВР в ВРУ
А чем руководствуются проектировщики при выборе того или иного варианта, понятно что АВР рядом с потребителем увеличивает надежность, но большей популярностью пользуется все таки 1й вариант - значит экономическая сторона вопроса тоже актуальна, но как правильно по нормативам )?
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:25
#17
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
как правильно по нормативам ?
СП 6.13130.2013
4.11 Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих автоматически включаемый технологический резерв, (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов) устройство АВР не требуется.
АВР находится в станции управления, 2 кабеля
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:28
#18
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
А чем руководствуются проектировщики при выборе того или иного варианта
Техническим заданием которое сами себе пишут
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:36
#19
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Техническим заданием которое сами себе пишут
Вот вот, всё для людей)
HafizovDM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 22:42
#20
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 937
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


какгбэ разные источники имеется в в виду генерирующие, очевидножэж
минимум разные шины гру или секции узловой тп...
на всех картинках третья.. если эту линию 6-10 за сутки восстановят
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с выбором типа чердачного перекрытия Vans Конструкции зданий и сооружений 7 08.08.2016 18:09
Помогите с выбором узла сопряжения металлической фермы и колонны из двух предлагаемых вариантов Наталья Насибулина Металлические конструкции 15 10.12.2015 12:11
Помогите определиться с выбором облицовочного материала по данному фасаду easyant93 Архитектура 9 28.10.2015 18:15
Помогите с выбором CAD для расчета освещенности label89 Расчетные программы 10 21.01.2015 07:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы