NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Опирание деревянной балки на двутавр (швеллер)

Опирание деревянной балки на двутавр (швеллер)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2013, 17:39 #1
Опирание деревянной балки на двутавр (швеллер)
che84
 
архитектор
 
Украина
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 3
Отправить сообщение для che84 с помощью Skype™

che84 вне форума Вставить имя

Здравствуйте.
Давненько почитываю форум, но вот только зарегистрировался.

Надеюсь тема не будет клоном, поискал по форуму и нашел несколько подходящих тем,
но тема вопроса там не раскрыта ((

В общем: проектирую межэтажное перекрытие двухэтажного дома по деревянным балкам Нажмите на изображение для увеличения
Название: раскладка.jpg
Просмотров: 2395
Размер:	176.3 Кб
ID:	99939.
Есть необходимость опереть деревянную балку (лагу) на металлический двутавр.
где-то читал, что опирание деревянной балки должно быть не менее её высоты (знаю, что можно посчитать, но не умею).
Опирание на полку двутавра совсем маленькое 42мм.

Из одной темы видел ссылку на СП 31-105 п.6.2.8.8 - какой-то не убедительный стык

На картинке изобразил два узла Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узлы по перекрытию.jpg
Просмотров: 3431
Размер:	243.4 Кб
ID:	99936. Подскажите\посоветуйте как лучше его решить ?


Последний раз редактировалось che84, 29.03.2013 в 18:09.
Просмотров: 10200
 
Непрочитано 29.03.2013, 17:46
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 408


И тот и тот имеет право жить. 2-ой прочнее.
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2013, 18:25
#3
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


Узел 1 удобнее для подшивки досок пола и потолка, так как будет меньше перепад за счет полок. Хотя... если потолок, что-то типо подвесного, пофиг, конечно. Прочнее?! А нужна-ли там прочность-то?! ИМХО, а вот шарнирность там как раз бы не помешала для динамических нагрузок на пол.

Я вам более того скажу, разбирали как-то старые Сталинские перекрытия, так там деревянные прогоны вообще ни как не были прикручены к двутаврам. Так просто и лежали на полках. Тупо между деревянных прогонов забивались, в полости двутавра (т.е. параллельно ему), доски распорки. Ну и, есссссесно, распорки приколачивались к прогонам. И все!

Но в вашем варианте лучше прихватить, так как у вас второе опирание заведено в стену.

Да... еще смущает 3.5м пролет и деревянные балки по H - 150мм. Может все и ок) Но я бы подтвердил бы это расчетами. А так, на глаз, я бы лучше применил бы 100х175 и сделал бы выборки в деревянных балках под верхние полки двутавра. Да это более трудоемко, но потом меньше ломать голову, чем убирать перепад между полкой двутавра и деревянными балками.

Последний раз редактировалось Palomnic, 29.03.2013 в 18:49.
Palomnic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2013, 01:19
#4
che84

архитектор
 
Регистрация: 29.03.2013
Украина
Сообщений: 3
Отправить сообщение для che84 с помощью Skype™


Спасибо за ответы.)

Появилась идея : взять широкополочный двутавр Ш18, так увеличится площадь опирания, использовать узел 1 оставив только одну шпильку ?
Использовать доски распорки вгоняя их в полость двутавра - класс. Мне идея понравилась.
Прислушаюсь к совету: возьму балки больше 100х180, буду делать выборки, так уменьшится перепад уровня с основными балками + запас прочности.

Но вопрос с площадью опирания хочу всё же раскрыть. Помогите расчитать.
che84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2013, 02:08
#5
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 643


По поводу досок распорок уточню: такой вариант применялся, так как деревянные балки были с двух сторон заведены в двутавры. У вас же одна сторона заведена в стену, т.е. там будет получаться скользащая заделка (тепловая её еще называют) Так что я бы посоветовал использовать, все таки шпильки, дабы закрепить в горизонтале, а если будет закрепление в горизонтале, то распорки это уже будет просто лишнее.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от che84 Посмотреть сообщение
Но вопрос с площадью опирания хочу всё же раскрыть. Помогите расчитать.
Нее, уважаемый)) это так не делаеться Посчитайте сами, и если не уверены будете в расчете выложите их сюда, если кто-то будет не так ленив, как я)) то посмотрит на предмет ошибок. А если вы хотите "заказать" расчеты, то вам в этот раздел http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
Palomnic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2013, 10:25
#6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от che84 Посмотреть сообщение
Но вопрос с площадью опирания хочу всё же раскрыть. Помогите расчитать.
А что за сложность? Нагрузку на балку вместе с весом балки делите на площадь опирания. Полученная цифра не должна превышать допускаемое напряжение.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2013, 18:36
#7
che84

архитектор
 
Регистрация: 29.03.2013
Украина
Сообщений: 3
Отправить сообщение для che84 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А что за сложность? Нагрузку на балку вместе с весом балки делите на площадь опирания. Полученная цифра не должна превышать допускаемое напряжение.
Такс, разобрался вроде.

Q=B\S (B-опорная реакция, S-площадь опирания)
Q=800\(10 *4) = 20 кгс\см.кв. Получается при нагрузке в 800 кг и Расчётном сопротивлении смятию в 30 кг хватает опорной площадки в 10х4 (см).
Значит такой узел вполне может существовать! и даже без широкополочных двутавров ))

Теперь только по шпилькам не понятно - если использовать только одну то соединение будет шарнирнирным, а если две то нет?
И зачем принимают минимальную длину опирания деревянных балок 150-180 мм (по разным источникам) ..
che84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2013, 22:44
#8
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от che84 Посмотреть сообщение
И зачем принимают минимальную длину опирания деревянных балок 150-180 мм (по разным источникам) ..
А если балка длиной всего 1 метр? Здесь нельзя говорить о только о площади опирания. Надо учесть, на сколько уменьшится длина опирания от прогиба, не приведёт ли прогиб к выходу за пределы допускаемых напряжений, к вываливанию балки... Надо или уменьшать прогиб или увеличивать длину опирания. Прогиб можно уменьшить закреплением за двутавры или увеличением момента сопротивления.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 11:29
#9
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 174


Как считаете? Такой вариант опирания перекрытия из доски 50х200 на двутавр 30Ш1 с промежуточными вкладышами из той же доски 50х200 стянутой по центру по 1 болту М12, нормальный? Лаги прибиваются в торец вкладыша 2 гвоздями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля 2.jpg
Просмотров: 73
Размер:	73.4 Кб
ID:	194326  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля 1.jpg
Просмотров: 47
Размер:	60.5 Кб
ID:	194327  
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 12:06
#10
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от che84 Посмотреть сообщение
Появилась идея : взять широкополочный двутавр Ш18
Открою страшную тайну.
Ваша идея бредовая - не существует в природе такого двутавра. И 18Ш1, 18Ш2 и т. д. тоже не существует. И вообще широкополочных двутавров высотой 180мм не существует.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 20:12
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,592


Offtop: Abaz, откуда столько ненависти ? В России не только вам живётся не найс, не забывайте об этом. Не думали, что могли бы скрасить минуты форумчан как-то иначе, чем своей критикой переходящей на личности ? Может быть не стоит писать каждый пост подразумевая "вы, сударь, идиот, идея у вас бредовая, и вообще" ? Может быть если что-то изменить в себе, то и к вам люди станут относиться иначе ? В вашем коллективе нет человека, который бы захотел бы вам это сказать ?
Или вы достигли вершины эволюции инженера-конструктора и теперь, с полным правом, можете всех обзывать как вздумается ?
Я понимаю, всякое бывает. Но быть милой и обаятельной... Мне кажется, именно это обязанность каждой девушки. Не смотря ни на что.
Так то, конечно, ваше право...


----- добавлено через ~3 мин. -----
che84, вам надо освоить деревянные конструкции чуть поглубже.

Offtop: Эти слухи, которыми вы руководствуетесь. Это ведь от вашей лени, скорее всего. Лень влезать в расчёты.
Если бы влезли, то и вопросов бы не возникло. Этот вопрос от незнания как что считать.
А всего-то один СП "Деревянные конструкции" освоить... И тот на пару глав. Или ломанный МКЭ СКАД/ЛИРУ поставить, там приложения считают по СНиПам, только кнопки нажимай...


По теме.
Деревянные конструкции очень плохо пригодны для конструирования узлов похожих на стальные конструкции. С накладками и болтами.
Можно получить поперечную силу Q (реакцию) в узле порядка 4-15 кН (800-1500 тс).
4-8 кН с гвоздями или саморезами, 8-15 кН (и больше) с болтами.
Если Q больше, то придётся опирать в узле дерево на что-нибудь. Например узел на врубке или просто лежит одно на другом с прикреплением от смещения сбоку.
Эти П-образные накладки, сильно подозреваю, вряд ли выдержат больше 6-7 кН...
Для снеговой нагрузки на кровле (1,5кПа*1,4=2,1 кПа расчётная+вес крыши), например, у меня получался пролёт балок с шагом 1200 мм не более 2 м для гвоздей, иначе приходилось вводить узлы с болтами.
До 4-5 м получались болты.
При большей нагрузке, уже приходилось опирать балку на балку или колонну.

Правильно вообще, выполнить перекрытие только или из дерева или из стали. Зачем комбинации ? Это и вам сложно и строителям и эксплуатировать потом как...
Как вы сталь окрасите ? А через 10 лет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.10.2017 в 20:27.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2017, 11:28
#12
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем комбинации ?
Ну дерево-металлические конструкции достаточно широко используются. В каждой деревянной конструкции присутствует металл в том или ином виде.
По теме, в таких узлах удобнее использовать колонный двутавр 20К. У него большая ширина полок и 200ю доску можно достаточно
плотно между полок установить, надо только на торцах подрезку сделать. Но опять же, какие нагрузки?..
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2017, 12:39
#13
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 43


проверти на смятие опорной части деревянной балки в месте опоры и убедитесь в работоспособности узла
Speis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Опирание деревянной балки на двутавр (швеллер)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Расчетная схема деревянной балки Dosa Деревянные конструкции 24 13.05.2015 12:22
Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну?? Pashaahsap Конструкции зданий и сооружений 27 15.03.2012 10:05
Опирание металлических балок на консоль жб балки Astrea Лира / Лира-САПР 1 28.05.2011 01:16
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы