Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении

Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2012, 12:07 #1
Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении
Аннаfyyf
 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 9

Аннаfyyf вне форума Вставить имя

Подскажмте, пожалуйста, какие могут быть пути решения уменьшения теплопотерь (а следовательно и затрат энергии) через структурное остекление, кроме как путем нанесения специальных покрытий на стекло. На сколько оправдано, по-вашему, применение структурного остекления в холодных областях России?
Просмотров: 6443
 
Непрочитано 09.04.2012, 12:51
#2
BAU_R

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2012
Одесса
Сообщений: 1


Аннаfyyf , я не знаю других способов повысить энергоэффективность фасадного остекления. А что Вас смущает в стеклах с покрытиями? У структурного остекления с разделкой швов герметиком (прим. DC-791) есть ограничение не ниже +5 С при нанесении. Если сопротивление теплопередачи спок удовлетворяет требования местных норм, то почему нет? А насколько оправдано применение фасадного остекления со структурными или обычными стеклопакетами, зависит от экономики по затратам кол-ва гигакалорий на отопление здания со спок.
BAU_R вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 13:34
#3
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 9


то есть не существует никакой разницы между затратами на отопление и вентиляцию здания, грубо говоря, со стеклянной стеной или же с бетонной? При том что на улице, к примеру, -35 С
Аннаfyyf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 13:39
#4
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,148
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
на отопление и вентиляцию здания
добавьте сюда еще кондиционирование летом.
PS что мешает сделать расчет и проверить?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 13:47
#5
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 9


Честно скажу, затруднения возникли как раз в тот момент, когда надо было выбирать вид вентиляции и отопления. Тут тебе и вентиляция в фальш потолке, и в полу, и рекуперация. Тут и отопление разных видов. Никогда не приходилось иметь с этим дело. Поэтому и интересуюсь, может вопрос для стеклянных наших зданий давно решен и не нужно изобретать велосипед для того, чтобы энергию сберечь.
Аннаfyyf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 15:20
#6
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 138
Отправить сообщение для Studentik с помощью ICQ Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Здравствуйте.

Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
то есть не существует никакой разницы между затратами на отопление и вентиляцию здания, грубо говоря, со стеклянной стеной или же с бетонной? При том что на улице, к примеру, -35 С
Тепловые потери конечно же будут разными. Так как термическое сопротивление конструкций различно. Следовательно будут разными и температуры на внутренней поверхности ограждающих конструкций. На стекле возможно, даже почти наверняка, будет происходить выпадение конденсата.
Если будете проектировать воздушное отопление - принимайте направление обдува НА окно. Так вы повысите температуру оконной конструкции и избежите проблем с конденсатом. В помещение будет менее комфортно, но это будет лучше чем влага, плесень и прочие "прелести" решения сделать сплошное остекление.
Стоит вспомнить первое и второе условия комфортности. И приложить максимум усилий для обеспечения хотя бы нормируемых параметров микроклимата в рабочей зоне.
Studentik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 15:53
#7
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 9


Studentik, спасибо, буду придерживаться. Только склоняюсь к подпольным вентиляционным каналам. Вроде как пишут, что экономит энегрию
Аннаfyyf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 17:09
#8
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,148
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Аннаfyyf, почитайте еще про климатические фасады.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 21:43
#9
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Studentik Посмотреть сообщение
На стекле возможно, даже почти наверняка, будет происходить выпадение конденсата.
Можно и на бетоне конденсат организовать - дурное дело не хитрое.
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 22:59
#10
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,015


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
На сколько оправдано, по-вашему, применение структурного остекления в холодных областях России?
Вобще не оправдано.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2012, 19:19
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,975
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Холодное можно сравнивать с жарким (по энергозатратам нет большой разницы, отапливать или остужать), так что вперед осваивать опыт Эмиратов.

Конструктивное решение есть двойной фасад.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2012, 23:06
#12
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,015


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Холодное можно сравнивать с жарким
Задумался (без шуток): частота поломок кондиционеров в Эмиратах сравнима с частотой аварий ( в отдельно взятом регионе) теплосетей в Сибири?
И на сколько сопоставима тяжесть последствий и объём затраченных ресурсов на восстановление?
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 00:06
#13
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Холодное можно сравнивать с жарким (по энергозатратам нет большой разницы, отапливать или остужать),
Раза в три всего то.
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:06
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,975
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Раза в три всего то
По сравнению с чем - Эмиратов с Сибирью (+50С и -40С например) или только Сибирь? В последнем случае верю хотя и точных цифр не знаю.


Также мне не известен принцип работы отопительных сетей в Сибири (регион называю условно) - гоняется горячая вода/пар от котельной/ТЭЦ до радиаторов или только до теплового узла дома где используется для согрева внутренней отопительной системы дома. Во втором случае при высокой вероятности аварий (изношенность магистральных и прочих наружных сетей), разумно вместо воды в радиаторах (опять условно) использовать антифриз. Поменять взорвавшиеся трубы и радиаторы может быть дороже чем один раз заполнить систему.


И все-таки - как с практикой использования двойного фасада?
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 14:40
#15
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,148
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
И все-таки - как с практикой использования двойного фасада?
Как пример, отель Хаят в Екатеринбурге.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 20:22
#16
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
По сравнению с чем - Эмиратов с Сибирью (+50С и -40С например) или только Сибирь?
Нагревателя с холодильником.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
И все-таки - как с практикой использования двойного фасада?
http://www.google.ru/search?q=double+skin+facade
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2012, 16:39
#17
tech-adviser

гл. конструктор - тех. консультант
 
Регистрация: 08.09.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
Подскажмте, пожалуйста, какие могут быть пути решения уменьшения теплопотерь (а следовательно и затрат энергии) через структурное остекление, кроме как путем нанесения специальных покрытий на стекло. На сколько оправдано, по-вашему, применение структурного остекления в холодных областях России?
Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
то есть не существует никакой разницы между затратами на отопление и вентиляцию здания, грубо говоря, со стеклянной стеной или же с бетонной? При том что на улице, к примеру, -35 С
Здравствуйте Аннаfyyf. Анализируя Ваши цитаты пришёл к выводу, что Вы не совсем точно понимаете/истолковываете некоторые термины/определения, относящиеся к ограждающим конструкциям. А именно:
1. структурное остекление - разновидность стоечно-ригельной системы; выполняется без применения наружных прижимных планок. Открытые швы отдельных (смежных) секций между стеклопакетами заполняются атмосферостойким герметиком. Подразумевает использование в качестве светопрозрачного заполнения только однокамерного стеклопакета.
2. стоечно-ригельная фасадная система – система, включающая стойки, ригели, кронштейны, анкерные крепления, прозрачные, непрозрачные заполнения, другие элементы, собираемые непосредственно на фасаде здания.
3. модульный (элементный) фасад – навесной фасад, состоящий из предварительно изготовленных и соединенных между собой готовых модулей (элементов) высотой в этаж или несколько этажей, включая заполнения. Окончательная сборка и подготовка модулей к монтажу могут выполняться на объекте строительства или в заводских условиях.
4. навесной фасад – набор из вертикальных и горизонтальных профилей, соединенных между собой, закрепленных на несущем основании здания и укомплектованных заполнениями элементов. Профили изготовляют из металла, дерева или полимерных материалов; вместе с элементами заполнения они образуют легкую непрерывную оболочку, ограждающую пространство. В отличие от витража навесной фасад устанавливается на относе.
5. витраж – крупногабаритная многоячеистая конструкция из рамочных элементов со светопрозрачным заполнением, монтируемая в стеновые проемы и опираемая на несущее основание здания.
Пункты п.1;2;3 являются разновидностями п.4.

Наверное теперь Вы сможете дать более чёткое определение вашей конструкции.
По поводу цитаты №2: Откройте хотя бы СНиП 23-02-2003 и посмотрите предъявляемые требования к приведённому сопротивлению теплопередаче стен в отношении к окнам/витражам. Так же не забудьте ознакомиться с п.5.10. Думаю ответ Вы найдёте сами.
Справочно сообщаю, фактическое сопротивление теплопередаче стеклопакетов (min/max):
- однокамерный 0,33 - 0,70 м2°С/Вт
- двухкамерный 0,45 - 1,22 м2°С/Вт
С требуемым нормативным сопротивлением теплопередаче стеклопакетов можно ознакомиться в ГОСТ 24866-99, приложение А.

В случае применения ограждающих светопрозрачных конструкций в холодных областях России, где, как Вы указываете, расчётная температура наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 составляет text = –35 °С, настоятельно рекомендую не использовать структурное остекление. Использование обычного навесного фасада (стоечно-ригельного или модульного) с повышенным сопротивлением теплопередаче в сочетании с двухкамерным стеклопакетом с максимальными теплотехническими характеристиками даст Вам максимальные показатели по уменьшению теплопотерь, а следовательно уменьшит затраты на отопление в холодный период времени. Так же использование солнцеотражающего/мультифункционального стекла в составе стеклопакета позволит Вам уменьшить затраты на кондиционирование в жаркий период времени.

Предложение по устройству светопрозрачного двойного фасада (Светопрозрачный двойной фасад - многослойная светопрозрачная конструкция. Внешний слой и внутренний слой из стекла/стеклопакетов, которые разделены вентилируемой воздушной прослойкой.) можно рассматривать, но только не в условиях холодного климата большей территории России. Дело в том, что для правильной/грамотной работы двойного фасада в холодных широтах необходимо задействовать огромное количество дорогостоящего оборудования/комплектующих. Конечная стоимость такого двойного фасада несопостовимо высока по отношению к обещенному энергосбережению, т.е. окупится такое здание не ранее чем через 150-200 лет. Я ничего не имею против двойного фасада как архитектурного/дизайнерского решения, но если мы говорим об экономии затрат на энергоресурсы, то это не решение - это очень сложная технология.


P.S. Правильно заданный вопрос - 50% ответа.
tech-adviser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2012, 01:54
#18
Аннаfyyf


 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 9


tech-adviser, большое спасибо за такой развернутый ответ. Позволю тогда еще один вопрос касательно терминологии: выходит, так называемая, спайдерная система и витраж - одно и тоже? И еще...не могу разобраться, можно ли на спайдеры крепить скажем, двойной стеклопакет?
Аннаfyyf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2012, 10:00
#19
tech-adviser

гл. конструктор - тех. консультант
 
Регистрация: 08.09.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Аннаfyyf Посмотреть сообщение
tech-adviser, большое спасибо за такой развернутый ответ. Позволю тогда еще один вопрос касательно терминологии: выходит, так называемая, спайдерная система и витраж - одно и тоже? И еще...не могу разобраться, можно ли на спайдеры крепить скажем, двойной стеклопакет?
Здравствуйте Аннаfyyf. В принципе да, но и нет тоже. Витраж - это конструкция встраиваемая в проём. Навесной фасад - это конструкция навешиваемая на несущие конструкции здания.
Например: Если мы делаем ограждающую конструкцию из алюминиевого профиля фасадной системы со светопрозрачным заполнением и устанавливаем её на одном этаже в проём (витрина), сформированный наружными стенами, то такая конструкция называется витраж. Если мы делаем всё тоже самое, но устанавливаем её на несколько этажей крепя к торцам плит перекрытий, соответственно на относе, то такая конструкция называется навесной фасад. Парадокс в том, что мы все навесной светопрозрачный фасад называем витражом, а вентилируемый - фасадом. Хотя всё это навесной фасад.
планарное (спайдерное) остекление – система с многоточечным креплением светопрозрачных элементов.
Правильнее всего говорить планарное остекление, поскольку оно может быть как точечным (спайдерным), так и зажимным. Ещё оно называется безрамным. Спайдер (паук) - это в основном элемент системы (крест), на который устанавливаются элементы точечного крепления стекла (точки).
Если Вы хотите использовать в качестве заполнения планарного остекления стеклопакеты, то рассматривайте зажимные системы, точечные нарушают герметизацию стеклопакетов. Однокамерный или двухкамерный стеклопакет это зависит от выбранной Вами системы планарного остекления.
tech-adviser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2012, 12:49
#20
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,148
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


tech-adviser, не вводите в заблуждение.
Витраж - это витраж. То что вы описали, это окно.
Чтоб расставить по местам: есть понятие светопрозрачные ограждающие конструкции, которые различаются по способу установки и крепления элементов конструкций.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Уменьшение теплопотерь при структурном остеклении

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы