| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.09.2017, 15:41 | #1 | |
Как определить прочность соединения талрепом?
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
||
Просмотров: 11282
|
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Еще есть ГОСТ 9690-71* - Талрепы. Область применения: Настоящий стандарт распространяется на талрепы, применяемые в судовых устройствах надводных кораблей, судов и плавсредств всех классов, типов и назначений. Допускается применение талрепов в других областях техники при соблюдении требований настоящего стандарта.
Так вот там тоже есть эти громадные запасы например для талрепа М20 допустимая нагрузка по этому документу 2 т Хотя даже, если посчитать для самого худшего класса прочности болта по СП16 класса 5.6 Nbt=Abn x Rbt x Yc = 2,45 х 2250 х 1 = 5,5 т. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
alex-archi, Во первых, талреп талрепу рознь, ну например если у вас талреп с крюком то наверное придется посчитать крюк на отгиб, талреп может быть вилочным у него опасное сечение может оказаться не гайка, а ось на срез двух сечений и т.д...
Второй аспект, в талрепе считается тот инструмент, которым вы крутите так называемую гайку, если он ручной то руками наверное можно закрутить 2т, а если вы в талреп засовываете ломик, ну да вы ломиком можете 5т выкрутить, только вот с прочностью талрепа вы уже разбирайтесь сами, производитель талрепа вас отошьет ЗЫЖ Еще хочется добавить, нужно еще помнить, талрепы изготавливают не строители, а машиностроители, а у них скажем несколько другие "допускаемые" напряжения |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Также как вы считаете канат - от разрывного усилия к максимальному.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
У меня друг профессионально занимается снабжением стройплощадок метизами - в России говорит нет метизов собственного производства, либо они в разы дороже китайских. Ну да ладно разговор не об этом. В принципе я разобрался, ETCartman думаю правильно предположил о цикличности нагружения. Например, для стального каната (троса) СП16 в п. 6.9. предполагает коэффициент надежности по материалу Ym=1,6, в то время как продавцы такелажных изделий берут запас в 5 раз. Все видимо зависит от области применения. Ну и теперь про талреп, во первых все зависит от марки стали: Например, мне нужен нержавеющий талреп марка стали у него AISI 304 - наш русский аналог 08Х18Н10 и временное сопротивление у него 510 МПа. Далее используя формулу СП16 нахожу расчетное сопротивление: Rbt=0,45 x Rbun = 0,45 х 5100 = 2295 кг/см2 и далее умножаю на площадь сечения шпильки. Например для талрепа М20, который я обсуждал ранее, Nbt = 2295 x 2,45 х 1 = 5 623 кг, что реально похоже на правду. Таким образом, получается коэффициент запаса от временного сопротивления составляет около 2х. Следовательно, предполагаю, что информацию о рабочей нагрузке можно перевести в расчетное усилие следующим образом. Nbt = BL / 2 ----- добавлено через ~4 мин. ----- Бахил, часто читаю ваши умные высказывания на форуме, прошу прокомментируйте более развернуто про коэффициенты запаса такелажных приспособлений в строительстве. Знаю вы знаете |
|||
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429
|
Цитата:
и ни в коем разе никакие замены не согласовывать |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Как говориться это не моя головная боль, я не могу знать откуда, что и как привезут. Мое дело узкое - запроектировать надежную конструкцию, отвечающую требованиям. Дело строителей - построить эту конструкцию в соответствии с РД. У каждого своя ответственность, у нас не СССР, а капитализм.
Судя по вашему заключению и сечения профилей надо закладывать в 10 раз выше, с таким подходом работы у нас не будет, потому что дорого. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Конечно не уверен, но смотрю видео ролики на ютубе по разрыву талрепов. Никогда разрушение по резьбе не происходит. Например если на концах крюки - разрушается крюк, если на концах гаки - разрушается тело муфты. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Тут просто надо отделять както мух от котлет, здесь присутствуют совершенно разные понятия: рабочая нагрузка (это у такелажников) и расчетное усилие (это у нас). |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Вы то может и отделите. Сможет ли их отделить следователь, в случае чего, и будет ли вообще пытаться? Ему надо дело быстрей закрыть, а мухами или котлетами - ему-то без разницы...
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
далее мы хотим вставить в систему талреп (неважно зачем, натяжение или регулировка положения). Подбираем талреп - подходит талреп М20 с рабочей нагрузкой 3,25 т. Господа это вообще как то не серьезно на блин тросик ставить 20й талреп, вы хоть визуально представьте эту конструкцию. это фантастика Следователь оперирует фактами и доказательствами сторон, следователь не технический эксперт. Доказательства сторон это независимая экспертиза, компетентные заключения экспертов и т.д. ----- добавлено через ~5 мин. ----- И самое главное удивляет то факт, что в строительных нормах это вообще никак не раскрыто. Как будто не существует креплений с талрепом. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Да. Единственно более-менее легитимное место - оттяжки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Следователь сам сторона, и он доказывает по факту только обвинение.
А кого назвать виноватым следователь, как правило, выбирает исходя из трудоемкости работы (следователи тоже люди ). И ему гораздо проще доказать несоответствие двух бумажек, чем исследовать обломки какого-то талрепа, которые, к тому же, легко могут оказаться просто на свалке. Последний раз редактировалось juri18, 29.09.2017 в 11:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
К тому же WLL - это non-rated, номинальная нагрузка (чисто вес) а у строителей берется максимальное усилие по самому невыгодному сочетанию, с учетом динамики если таковая есть и с учетом повышающих коэффициентов, так что она достигается раз лет в 30 за период эксплуатации. Поэтому номинальные напряжения в первом случае делятся на такой большой коэффициент (хотя локальные в концентраторах могут быть достаточно большими при этом - т.е локальную пластичность исключать все равно нельзя). В целом если вы сопоставите одно с другим корректно - то получится, что никакого особого завышения нет - все логично.
Но поскольку усталость и хладноломкость вещи довольно коварные, то практически я бы все равно брал талреп с большим запасом чем по расчету (в ответственных случаях). Ну например с 2,5-тройным запасом к разрушающему. Вот картинка главных (с учётом знака) напряжений, МПа при рабочей нагрузке для этого тернбакла В зоне резьбы напряжения не анализировались - все цвета отмасштабированы под максимум 150 МПа (там они очень высокие но при сложном мульти-осном НДС), а вот в загибе они вполне корректные в данном случае и пригодны для анализа. 150-160МПа как раз где то предел выносливости для средней стали. PS вот по ссылке для муриканских строителей Цитата:
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 30.09.2017 в 04:14. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение догружающего момента для болтового соединения балки | L-vir | Металлические конструкции | 234 | 05.10.2017 08:14 |
Как определить усилия и подобрать сечения элементов сложной кровли? | Mr.RG | Деревянные конструкции | 8 | 13.01.2017 22:42 |
Как определить истинную прочность аргиллитов? | Romka | Основания и фундаменты | 3 | 18.12.2015 13:05 |
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? | yarus.khv | Обследование зданий и сооружений | 29 | 15.10.2015 16:25 |
Расчет кирпичной стены на прочность | Ирина777 | Каменные и армокаменные конструкции | 11 | 31.05.2009 20:41 |