|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.01.2011, 23:00 | #1 | |
Ванты в Scad. Проблемы с нелинейным расчетом.
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 39
|
||
Просмотров: 19552
|
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Как я смог разобраться, в том числе по отсутствию решений и ответов на похожие вопросы на данном форуме, СКАД не может считать конструкции, которые при отсутствии вантовых элементов будут геом изм. Так что приходится вручную искать сжатые элементы и выкидывать. Муторно и тупо. Но по русски/хохляцки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 39
|
|
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
я извиняюсь а какая версия скад и какой тип вантового элемента?
я сам не считал но ребята параллельно делали я так понял если ванта растянута то считается как нелинейный стержень если ванта сжата: то она выключается из расчетной схемы и выполняется кинематический анализ хотя это и не совсем верно так как и при сдвижке опорных закреплений ванта будет растянута (в самой первой книге Перельмутера есть диаграмма)
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
У меня СКАД 11.3. Тип элемента - 308.
Как я представляю работу данного элемента: - изначально есть элемент с преднапряжением, т.е. растяжение при нулевой нагрузке на схему; - пошагово загружаем схему и следим за состоянием элемента. Как только в нем появилось сжатие убираем его из схемы и пересчитываем. Как я понимаю, СКАД не умеет проводить кинематический анализ с учетом работы вант. В качестве решения разрабы просто выкинули данные элементы из схемы при анализе. Отсюда и мое негодование и уже третья тема форума (а может и больше) по этому вопросу. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вы лучше выложите схему - хоть ни разу не работал в SCAD, но не верится, что все так запущено... Тем более, что в других программах такие задачи легко решаются. Наверняка есть товарищи на форуме, который сразу найдут ошибки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
посмотрите здесь - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61651
и здесь топика с 44ого - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17471&page=3 |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Визуально Ваши ванты имеют мгновенный центр и система в принципе будет мгновенно-изменяемой - для борьбы с этим нужна либо система стабилизирующих элементов (как например в покрытии дворца Мегаспорт), либо жесткое покрытие (например жб плиты, как в рухнувшем Басманном рынке). В противном случае Ваше внутреннее опорное кольцо может провернуться вокруг центра. Не могу проверить точнее, так как не владею всеми этими скадовскими фильтрами и тп...
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 39
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
На главной странице создателей нашел =)
http://www.gktechstroy.ru/ А использование плит для стабилизации вант - распространенный прием. Вы пропустили главное - то, что система мгновенно-изменяемая. Если Вы точно помните определение из строительной механики плюс знакомы с конструктивными особенностями радиально-вантовых конструкций, то должны легко представить себе решение проблемы... Если не хотите бороться с этим эффектом - приведите Вашу схему к плоской - она будет куда понятнее для анализа. Можете еще на сайте Еврософта в разделе публикации почитать про расчет Басманного рынка - там как раз про "ванты с плитами", вот ссылочка http://www.eurosoft.ru/files/publ/10BasMarket.pdf , спасибо их сотрудникам за то, что находят время еще и писать статьи. Про это здание кстати несколько статей есть с использованием разных программ... Последний раз редактировалось Ал-й, 10.01.2011 в 18:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Пожалуйста, объясните мне, как решить такую задачу в СКАДе.
Две стойки верхними узлами соединены шарнирно с ригелем. Стойки закреплены нижними узлами шарнирно. По диагонали расположены вантовые элементы работающие на растяжение. К ригелю приложена горизонтальная нагрузка. СКАД при расчете данной задачи в нелин постановке с применением вантовых элементов орет про ГИС. Руками эта задача считается в 5 минут. Если колонны закрепить внизу жестко - оры прекращаются, но данная задача меня не устраивает. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Повторюсь, в СКАДе не работал никогда, он у меня стоит только чтоб чужие схемки смотреть. Но люди таки считают в нем ванты, поэтому попробую помочь... Какой тип КЭ Вы используете? И какую жесткость задаете? Разбиваете ли стержень на элементы? Насколько?
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Да вопрос ко всем участникам форума. Не только к Вам.
По поводу дополнительных условий - предлагайте любые возможные и удобные для вас варианты. Будем разбираться. Я пробовал 308 эл-ты для диагоналей. Дополнительно стержни не разбивал. Жесткости, ну например труба 50х4 везде. Нагрузка гор слева к левому узлу ригеля 1т. Повторюсь, условия из данного поста для меня не принципиальны. Да можно в нем считать. Только не все задачи. Ну или я пока не допер до чегото. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Когда-то подобную Вашей задачу я решал в Лире и Микрофе. В Микрофе для адекватного результата достаточно было воспользоваться элементом "трос". В Лире пришлось менять тип элемента на 310, жесткость брать из вкладки численные для 310-го (а не из сортамента, иначе сжатие элемент тоже воспримет), плюс пришлось бить элемент кусков на 40 и тогда вышли те же результаты, что и в Микрофе с тросом и в ручную... С тех пор не один раз использовал элементы "трос" в реальных объектах... Лирой для таких случаев пользовался гораздо реже.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Есть такой глючок в скаде!!!Ну несчитает он стрежни с вантами , шарнирно опертые на фундамент. Ну хоть ты его стреляй!!А еще при динамике веселые результаты выдает (почитайте, например, тему "расчет трехгранной мачты на оттяжках")...
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
SCAD Проблемы с расчетом монолитной плиты | Engineer SV | SCAD | 7 | 19.07.2010 16:29 |
Проблемы с экспертизой расчетом каркаса | mainevent100 | Расчетные программы | 11 | 30.06.2010 17:06 |
SCAD\ Помогите с расчетом арочника | HalfBlood | SCAD | 18 | 12.11.2009 16:52 |
Проблемы (глюк) с кнопкой "Металл" в SCAD 11 при подборе сечений | ФАХВЕРК | SCAD | 6 | 12.11.2009 11:18 |
SCAD. Возникающие проблемы | SIEM | SCAD | 22 | 03.07.2008 16:58 |