| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 2
|
Cпасибо за ответ!
кое-что расскажу об этой автоматизации - была попытка получать номера разрешений из автоматизированной таблицы (сами разработчики документации регистрировали шифр заказа, раздел, кто взял, дата и номер присваивались автоматически), но что получилось - номера проектировщики понаберут, подходят к ГИПу подписывать бумажный бланк для архива, а тот и говорит - печатаем измененную документацию только для заказчика, чтоб без архивного экземпляра. Итог - бланк остается у проектировщика (как правило, теряется), а документация по разрешению в архив не попадает. Сидит зав.архивом и смотрит, к примеру, разрешение 111 в архив сдано, 113 сдано, а 112 - нет. Вот и решили, что пусть номера выдает один человек (зав.архивом)- с него и спрос, почему в архив документы не печатаются (пусть контролирует, обзванивает исполнителей, ГИПов - ее же вотчина - архив, ей нужны бумаги в нем как ответственному лицу). Как-то так пока. Потому и был задан вопрос - кто должен это делать. Теперь ясно, что на усмотрение организации. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Да, и в папку с номером разрешения записывается оформленное разрешение со всеми необходимыми подписями - архивный экземпляр в электронном виде |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 6
|
Добрый день!
Подскажите решение в такой ситуации: Имеется электронный документ - комплект рабочей документации. В него вносятся изменения. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 внесение изменений в электронный документ осуществляется путем выпуска новой версии документа с заменой всех листов документа с присвоением ему нового инвентарного номера и сохранением шифра. При этом в штампе на каждом листе указывается для всех листов в графе "Лист" Зам., а на листе общих данных в таблице основного комплекта ничего не указывается. Вопрос: при замене всех листов электронного документа, подписании, присвоении нового ИН необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.? Повторюсь еще раз: подлинник - электронный документ. В комплекте выпускаем разрешение, в котором отражаются все изменения в комплекте. Заранее спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Добрый день, frlv!
Вот и пошли вопросы от новых участников форума по внесению изменений согласно ГОСТ Р 21.1101-2013, в котором достаточно «темных» мест, в том числе и разделе 7. Николай Иванович Сорокин, один из авторов данного документа, отмечал на данном форуме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...0&#post1595660 #87 Николай Иванович! Ау! Где Вы! Здесь все с ума сходят! Пора разрабатывать ГОСТ Р 21.1101-2017. Пора. Ваши предложения. Неурегулированные вопросы: 1) комплектование в электронном виде 2) упрощенный порядок внесения изменений 3) документация субподрядчиков 4) ненужная сейчас обложка 5) ликвидация сквозной нумерации __________________ Сорокин Санкт-Петербург frlv, Вы начинаете вопрос с ситуации: Имеется электронный документ - комплект рабочей документации. В него вносятся изменения. Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 внесение изменений в электронный документ осуществляется путем выпуска новой версии документа с заменой всех листов документа с присвоением ему нового инвентарного номера и сохранением шифра. Сначала сделаю замечание - от применения термина «документ», неважно – электронный или бумажный, зависят все вопросы по внесению изменений (см. #87 , 2) - это не случайно, это назрело…). Здесь я ничего пояснять не хочу – долгая тема… А на Ваш конкретный вопрос- Вопрос: при замене всех листов электронного документа, подписании, присвоении нового ИН необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.? Отвечаю: Действительно, в п. 7.3.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 указано: 7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями. frlv, новая версия документа с внесенными изменениями - это не всегда замена всех листов с присвоением им нового инвентарного номера – Вы здесь ничего не усложняете ?– замена всех листов – это редкий случай «раздолбайства» проектировщика В «общем случае» – замена документа или листа – это выпуск нового документа или листа без изменения обозначения и наименования с отметкой в основной надписи документа или листа номера последнего (т.е. данного изменения –замены). Ничего на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д. не надо, тк это замена, т. е. выпуск нового чертежа с сохранением обозначения и наименования, естественно без предыдущей мазни облаками, кругами и тп. При этом в основной надписи каждого замененного листа указывается в графе «Изм» номер изменения, в графе "Лист" Зам., на листе общих данных в таблице «Ведомость рабочих чертежей основного комплекта» в графе «Примечание» для всех замененных листов указывается Изм. N (Зам.), где N – номер изменения. Для листа «Общие данные» в таблице и основной надписи ничего не отмечаем, если в данный лист (в его содержание - графа «примечание» не учитывается) не вносились изменения. В основную надпись при замене листа или документа вносятся только данные по последней замене (предыдущие записи не имеют смысла и поэтому убираются также, как мазня кругами и облаками). Вносятся данные об изменении также в таблички на титульном лисе и обложке. Места отметки инвентарного номера, как правило -это титульный лист и лист «Общие данные» (для РД). Инвентарный номер заменяют, как правило, при каждом новом изменении документа. ----- добавлено через ~37 мин. ----- Уважаемый Николай Иванович Сорокин! Насколько я понял из ваших ответов на форуме, в настоящее время Вы принимаете участие в разработке новой версии ГОСТ Р 21.1101-? или ГОСТ 21.1101-? Прошу подсказать, когда и где можно принять участие в этом мероприятии? |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 6
|
Цитата:
Это и дало внесение изменений на 90% листов. В итоге пришли к замене всех листов альбома, чем везде все изменять. Цитата:
Поэтому приходится спрашивать отдельно. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83
|
без пометок, обводов, выносок, Вы сами забудете что, где и какую цифру меняли. Максимум, что нам нормоконтроль разрешал - не ставить индексы изменений, типа 1,1 1,2 1,3. Особенно вероятны казусы со строителями, если изменений несколько и они не помечены на чертеже.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83
|
. Очень часто оказывается, что документация с последними изменениями отправлена заказчику, не поступила на площадку, или поступила но не с тем индексом (2 вместо 3) , либо на месте уже сделали по другому))). От необходимости вносить изменения в заменяемые листы можно отбиться, если она еще не дошла до завода-изготовителя или стройплощадки.
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
Цитата:
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=816306&postcount=11 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=222 |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
С другой стороны, это не смешно. Проектировщиков с таким уровнем мышления сейчас, на мой взгляд, в конторах от 5 до 30 человек, большинство (поверьте моему более, чем 40 - летнему опыту работы в этой сфере, в частности в конструкторских, проектных организациях, экспертизе). Теперь по делу. 1.Вот эта неразбериха с оформлением ПД и РД - результат невысокого качества стандартов СПДС, в частности ГОСТ Р 21.1101-2013 и предыдущих версий. 2.Очень жаль, что НТД по экспертизе не обращает серьезного внимания на оформление ПД. 90% ПД, идущей на экспертизу, это сплошная "отсебятина", основанная на игнорировании проектными организациями ГОСТ Р 21.1101-2013, отсутствием нормоконтроля или его формальностью (что одно и тоже), влиянием неграмотных Заказчиков и т.п. 3.Возникает главный "российский" вопрос "Что делать?", и сразу на ум приходит ответ - Работать, работать и еще раз работать, прежде всего над собой на всех уровнях нашего общества. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 2
|
Добрый день!
Подскажите, правильно ли указывать постоянно новые ревизии на листах рабочей документации, передаваемые Заказчику на согласование. При том, что уже выпущен альбом "в производство работ" и во всю идет строительство. При чем документация передается в электроном виде. То есть в архиве есть комплект "в производство работ"с нулевой ревизии, а потом появится с ревизией новые с ревизией, например, 11 (т.к. согласовывают далеко не с первого раза, а каждый раз документации присваивается новая ревизия) и с датой позднее начала выполненных работ. Как вообще правильно поступать в таком случае? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
изм на буржуйском.
Цитата:
Чтобы не было ругани, все должно быть по чертежу. Даже если что-то уже смонтировали, то должен выйти лист, оформленный по факту. Иначе могут быть варианты не совсем приемлемые для участников процесса. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
На мой взгляд, вы путаете РД с "Исполнительной документацией" .
И не ясно, вы представитель проектной организации, автор РД и выполняющей функцию авторского надзора или представитель строительной организации, выпускающей "Исполнительную документацию" Вопросов здесь много, советую для начала почитать на данном форуме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90072 ----- добавлено через ~11 мин. ----- Процитирую #5 уважаемого ShaggyDoc Но должна быть исполнительная документация, в которой отражено фактическое состояние построенного объекта. Просьбы внесения изменений в документацию построенного задания (т.е. "узаконить" все допущенные безобразия) приравниваются к просьбам восстановления девственности после родов. - просто шедевр , который можно бы внести в соответствующую НТД, если бы не "лирическое отступление". |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Электронный вид, это не панацея. Чем больше электронных документов, тем больше путаницы. Хотя бы потому, что выпустить электронный документ гораздо проще, чем бумажный. Поэтому и плодят их сотнями, где под одним измом гуляет десяток разных чертежей.
У нас в свое время, был фтп сервер где на каждый раздел РД была папка, в каждой папке была папка архив, куда скидывались предыдущие измы. Была папка с накладными, когда и как какой документ был получен. В названии каждого файла содержался номер изма в обязательном порядке. Работать было одно удовольствие. А сейчас совсем бардак, зато все измы ревизиями называются))) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Совсем, наверное, запугали и запутали Валерию Ивановну
Валерия Ивановна, Вам надо сделать исполнительную документацию, в которой должно быть отражено фактическое состояние построенного объекта, а сколько там будет Изм. - не важно, главное, правильно оформляйте эти Измы. Рекомендую последние Измы оформлять не участками, а заменой листа (листов) без нагромождения чертежей исправлениями, чтобы при эксплуатации было проще читать документацию. См. также ГОСТ Р 21.1101-2013 (раздел 7) и РД-11-02-2006. А рабочую документацию, которая сдана проектной организацией Заказчику и за которую заплатил Заказчик проектной организации, оставьте в покое в архиве проектной организации. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 2
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто проставляет штамп "Аннулировано" на чертежах рабочей документации и кто должен в нем расписываться? Заказчик-тех.надзор, или представитель проектной организации?
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Проектная организация направляет заказчику измененную документацию установленным договором порядком. Дальше дело хозяина документации - Заказчика. Что с ней хочет, то и делает, грубо говоря |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |