[raena]

строительство частного дома площадь этажа 200 метров всего 3 этажа высотой 3500 мм от пола до пола. плиты перекрытия монолитные 220мм. сейчас два разных конструктора сделали расчеты и предварительные проекта фундаментов и получается совершенно разные результаты.

1. фундамент 1700 х 1700 колонны 300 х 300 арматура 4 стержня по 12 мм .15 колонн(архитектурно обусловлено)
2. фундамент 1200 х 1200 колонны 300 х 300 арматура 8 стержней по 16 мм 15 колонн(архитектурно обусловлено)

Один говорит все сломается как спички.
Другой что огромный перерасход.
И еще один вопрос..... запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом. Хотя она не несущая а только ограждающая, но все же.. ростверк уже залит 400 мм у цоколя
Разбирать его или что то можно придумать

Оба считают в роботе Revit.....
понимаю что исходных данных маловато нужны нагрузки.. но даже если взять просто что то типовое то какой можно вывод сделать?
ИЗ практики

[kulvazab]

Если нагрузка на "наружный грунт" не задана, то принимается 1 т/м2 (тут точно не помню, могу соврать). Ну, подъехал грузовик к дому, мебель привёз. И въехал в подвал вместе с мебелью, грунтом и развесёлой стенкой.

Сообщение от xbh "умные и экономные" заказчики-частники тратят на проекты?

И что теперь, если мало денег заплатят, то можно такие весёлые подпорные стенки бубенить?

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab то принимается 1 т/м2

всё верно

[xbh]

Сообщение от kulvazab И что теперь, если мало денег заплатят, то можно такие весёлые подпорные стенки бубенить?

.. а что, где - то сказано что ее те-же самые люди проектировали? (то там один конструктор у них, то другой) комментировать нужно в каких это случаях бывает?? или информация вся исходная есть при начале проектирования/работы?

Сообщение от kulvazab Если нагрузка на "наружный грунт" не задана, то принимается 1 т/м2

-да, ее зачастую как "фиктивный" слой грунта учитывают (около 0,6м слой), (да и не только подъезд машин возможен, но и изменение со временем уровня планировки)
кстати, с чего цокольный это этаж то, по определению, при таком заглублении? - это вроде как, подвальный этаж.

Сообщение от raena высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 ..

стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый.

... по вашему это одно и то же?? деревянная стена и стена в кирпич???

не имеет особого смысла страдать альтруизмом в угоду таким "господам/заказчикам", а спорые и, что хуже, бесплатные советы только убеждают таких ребят что наша работа ничего не стоит...
к тому же, уж извиняйте, то что у очередного "экономного" что-то там может быть треснет в частном доме - это его личное дело, (еще вопрос каких строителей наберут)... кстати, не факт что это реально для СЕБЯ делается...
... да и смешно обсуждать, а тем более делать выводы, на основании тех исходных данных что есть... (хотя это и модно сейчас)
Да и так, интереса ради, озвучьте какие суммы и за что ИМЕННО были выплачены конструкторам (или организации)...

[Регистр]

Считаю, что выданные комментарии по колоннам - это гадание на картах "таро", и не более. Только расчет конкретно даст ответ а не тру-ля-ля.
Касательно стены из кирпича. Необходимо при кладке предусмотреть арматурные швы толщ. см. Шов будет работать как балка горизонтальная. Шаг швов, ориентировочно ч-з 4е ряда. Одновременно выполнить сверлёж отв. в ростверке (вертикально). На хим. анкерах в отв. заложить арм. стержни 4d16 А-III. Получим колонны шагом (ориентировочно) 2м. Горизонтальный армошов и колонны образуют жесткий пространственный диск. Будет стоять 100 лет.
Паника не лучший советчик.

[kulvazab]

Сообщение от xbh страдать альтруизмом в угоду таким "господам/заказчикам

Последнее время хамлю заказчикам так, что меня к ним перестали подпускать.

Сообщение от xbh а что, где - то сказано что ее те-же самые люди проектировали?

Как-то обзвонили знакомых конструкторов, чтобы отдать фермы на субподряд. Через несколько дней нам позвонил другой знакомый товарищ и предложил эту же работу за вчетверо меньшие деньги.

Сообщение от xbh с чего цокольный это этаж то, по определению, при таком заглублении? - это вроде как, подвальный этаж.

Да, правильно, подвальный. Перепутал, пардон. А что это меняет?
Да все хороши.

[svg]

Колонны армируйте 4 стержнями диаметром 16
Фундамент оставьте 1700 x 1700
Сделайте дополнительные выпуски из фундамента
Перекрытие 300 мм - перебор. Чтобы сказать точно - нужно смотреть планировку - навскидку 160 - 200 мм
Геологию делали?

[avantjurist]

автор, без исходных данных(район строительства и т.д.) и планов/разрезов+материалов ограждающих конструкций, все советы будут ходить воукруг да около.
ваши горе-считаки в любом случае уже имеют их от вас, вот возьмите и выложите нам. прикидочный расчет в том же мономахе можно сделать за пару часов, но только имея исходку под рукой

[357]

Прикольное обсуждение: исходных данных нет, а уже все конструкции расчитали. И не удивительно, что мы на безграмотность врачей обижаемся: им тоже негде учиться, кроме как на форумах, и диагнозы они ставят по телефону...

Сообщение от raena понтов много у то и другого.. найти хороших и не очень дорогих не можем

Вот в этом вся суть и заключается: на три этажа с подвалом деньги есть, а на конструктора - нет. На нелегальной рабочей силе деньги съэкономит, но на авторский или технический надзор потратить их не захочет - жалко! Уверен, что второго конструктора пригласили только для того, чтобы не платить первому, а обсуждение на форуме устроили для того, чтобы не платить второму. В результате: проект есть, экспертиза вторым конструктором пройдена, конструкторское обсуждение на форуме проведено, стоимость проекта = 0 руб.

Сообщение от xbh ... да и смешно обсуждать, а тем более делать выводы, на основании тех исходных данных что есть... (хотя это и модно сейчас)

[kulvazab]

А если так забубенить, то плиту вообще толщиной 120мм можно лить. Снизите нагрузку на колонны и фундамент почти в два раза Правда, со звуком будут некоторые проблемы, но это "октава" значительно приятнее, чем внезапный звук хрустящих колонн.

[svg]

А вообще согласен с 357 - обсуждение затеяно для получения бесплатных техн. решений

[avantjurist]

svg мы не когда не узнаем правды, можно только гадать. а от нас я не думаю что убудет, тем более прикинуть сечение элементов с требуемой арматурой это не есть законструировать еще весь каркас

[raena]

вот смотрите граждане конструкторы, мы наняли фрилансеров, и как вы предложите найти хорошего ? если вы даже не знаете сколько мы кому заплатили? и даже если я сейчас любому предложу деньги , как вы позволите себя проверить? опытным путем на стройке? когда строитель носом ткнет закачка или хруст пойдет? вот поэтому и пишу на форум потому что все материально заинтересованы что хот бы правду найти какую то.. а потом уже понимать кого нанимать, потому что сейчас деньги не решают словом ничего.. ни сроки ни качество от этого не зависит.. а если кто то еще думает так, то вы живете в потустороннем мире и не нужно носить модные марки одежды а лучше покупать робу, потому что она качественнее и удобнее, извините за резкость но уже достало это.. все нахваливают себя, а как до дела... и деньги особенно вышлешь то сразу скайп отключен телефон недоступен, мне для того что бы дом спроектировать частный теперь надо всех на поводок в офисе сажать? или паспорта забирать и в экспертизу бегать через неделю ? просто подскажите как лучше с конструкторами работать я научусь и буду.. а пока у меня остановившаяся стройка.. непонятные конструктивные решения и деньги из сметы на проект, которые я уже раздал просто подарил.

avantjurist - спасибо за понимание

[avantjurist]

raena научить работать с теми, кто походу не совсем понимает, что делает и зачем - нельзя. Тут изначально нужно было найти кого-нибудь из близлежащих проектных организаций и имеющих опыт, а не не понятно кого и откуда из интернета. Я так понял планов этажей с разрезами архитектурными + и т.д. нам не увидеть?

raena, обращайтесь в хорошие организации. Если не напрямую, то к их конструкторам. В хороших организациях - хорошие конструктора. Можете нанять их хотя бы для проверки фрилансеров. Среди последних полно отличных конструкторов, но проверят их только специалисты. Строитель носом тыкает часто в силу своей... не буду говорить. Не ему оценивать проекты. Хороший строитель не строит по плохим проектам. Как видите все в общем - как и вопрос. ну и решений готовых тут невозможно услышать. Ах, да, еще возможна ситуация при которой оба варианта Ваших конструкторов категорически не верны.

[357]

Сообщение от raena но уже достало это..

Достало - сидите дома, а не на форуме!
Раз от Вас люди прячутся, значит таких Вы нашли. А нашли именно таких по законам психологии: себе подобных... И не они в этом виноваты: рыбак рыбака видит издалека

[svg]

raena
Если Вы сами не знаете процесс проектирования и строительства - наймите лицензированную организацию, сделайте проект - затем закажите экспертизу - все Вам станет ясно по итогам (в договоре с проектировщиком пропишите бесплатное исправление
и переделку проекта по результатам экспертизы
Только все вышесказанное стоит денег. Негосударственных экспертиз сейчас как грязи. В госэкспертизу Ваш проект боюсь не возьмут

[avantjurist]

накинулись на человека, как с цепи сорвались...

[357]

2 raena, avantjurist
Offtop: Сразу же прошу прощения, ничего личного, простое психологическое наблюдение:

Сообщение от raena avantjurist - спасибо за понимание

даже на этом форуме Вам, raena, показалось, что Вы нашли взаимопонимание с форумчанином "avantjurist". Прочтите этот ник по-русски: Вас это ни на какие мысли не наталкивает?

[xbh]

Сообщение от kulvazab Да, правильно, подвальный.... А что это меняет?

Про подвальный это так.. к слову.. (он так автором темы обозван), и это, действительно абсолютно ничего не меняет..
просто есть впечатление, что у них там все "плавающее", от уровня планировки до исполнителей.. как и назначение здания
(у нас чаще всего когда 3500 высоту этажа для "частного" дома просят, это скорее всего заказчик его под что-то потом там переоформит (магазины, офисы и т.п.), дофига таких мудрецов..

Сообщение от svg Перекрытие 300 мм - перебор.... навскидку 160 - 200 мм

- не факт.. что угодно может быть..процитирую еще раз..

Сообщение от raena бассейна нет, стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый.

- очень нехилый разброс, правда? (возможно автор конечно и имел ввиду стену в 1/2 кирпича, но один фиг.. ничего они еще не решили видимо)

Сообщение от raena мы наняли фрилансеров

- ну.. хоть понятно стало, сэкономили..

Сообщение от raena как вы позволите себя проверить

странная логика.. оплатите второму проверку первого, 3-ему - проверку второго , и хоть до бесконечности.. любые "хотелки" за ваш счет.. смысл то в этом какой?? ну.. на улице опрос проведите (бесплатный) что это даст то??

Сообщение от raena строитель носом ткнет заказчка

... да неужели? хватит ли у них квалификации сделать хотя-бы как нарисовано и ничего не испортить? (с экономным то подходом вряд ли спецов вы наняли)

Сообщение от raena потому что сейчас деньги не решают словом ничего.. ни сроки ни качество от этого не зависит..

и что из этого следует? что ПРИНЦИПИАЛЬНО не надо нанимать понимающих специалистов (они-то , паразиты, за копейки не хотят работать)?

Сообщение от raena деньги особенно вышлешь то сразу скайп отключен телефон недоступен

.. а вы обговаривали/оплачивали последующие консультации(переделки) чтобы это требовать?

Сообщение от raena всех на поводок в офисе сажать? или паспорта забирать и в экспертизу бегать через неделю

... о многом говорит фраза. не надо как к быдлу относится к людям.. а на "поводки" и таких заказчиков на раз посадить можно..

Какие вы там суммы то оплатили? Что в качестве исходного ТЗ выдавали?

Сообщение от raena avantjurist - спасибо за понимание

Offtop: Проектирование и строительство не должно быть авантюрой.. уж извиняюсь)))

Сообщение от avantjurist научить работать с теми, кто походу не совсем понимает, что делает и зачем - нельзя.

да кто ж против... делайте все сами.

[Rigel]

Если Вы хотите чтобы эта тема реально помогла разрешить вашу ситуацию, то нужны исходные данные архитектурные чертежи, район строительства(или нагрузки ветровые, снеговые данного района), геология, район сейсмический (сколько баллов). Если необходимо оценить схему и армирование принятую Вашими конструкторами, то нужно ее показать и тогда вы получите более четкие ответы, а так это просто разговор или угадывание.