Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать объем материалов по устройству шпунтового ограждения?

Как рассчитать объем материалов по устройству шпунтового ограждения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2018, 10:17 #1
Как рассчитать объем материалов по устройству шпунтового ограждения?
v.psk
 
конструктор
 
Псков
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 2,920

v.psk вне форума Вставить имя

Вопрос общий, вот какие частные вопросы:
1. Какой стык в углах предпочтительнее - этот (сварка шпунтин) или этот (с угловыми секциями) ??
2. Если использовать угловые секции, то неизбежно расходятся привязки шпунта. И не только в этом случае. Что предпочесть - роспуск шпунтины с устройством продольного шва или некоторое изменение планового положения шпунта, какие то еще варианты. И в общем интересно - оставляется ли обычно решение о устройстве доборных элементов за подрядчиком (а с учетом его допусков и невязки фактически скорее всего так и будет) или следует предусмотреть в проекте.
3. Есть ли предельный угол между рядовыми шпунтами для нормальной работы замка? Например при повороте одной или каждой последующей секции на определенный угол отличный от 180 град., можно в ряде случаев уйти от угловых секций. на этот вопрос нашел ответ в каталоге, теоретический угол - 5град.
4. Накладывает ли какое дополнительное условие выбор метода погружения вдавливанием? Например из того что мне кажется разумным - в этом случае сложно выполнить вариант со сваркой (тип 1 в вопросе 1), и надо переходить к другому типу. На форуме встречал сообщения опытных коллег, о необходимости устройства (закладывания в проекте) клиновых шпунтин, с шагом до 1 через 5 рядовых и реже. Есть ли такая необходимость при вдавливании и сколько разумно предусмотреть?

Спасибо

Последний раз редактировалось v.psk, 22.05.2018 в 10:48.
Просмотров: 1414
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:28
1 | #2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Шпунт временный или постоянный?
1. Да любой стык. Технически, как он впишется в сооружение, в общие объемы работ (смету), в условия гидрогеологии и какие даст преимущества это отдельная заморочка По мне лично, так доборные элементы не нужны - морока. Но можно, если по смете есть, выполнить. Сам никогда в проектах не применял.
2. Проект по земле (по шпунту тоже) это не догма, а руководство к действию. Привязки конечно летят. Сантиметры плывут, не говоря уже о миллиметрах)))). Корректируются по месту. Вариант стыков, как автор закладываю сам. Если подрядчики приходят со своими узлами - согласовываю. Когда выхожу исполнителем на объект, не нравится проектный угол переделываю и пересогласовываю. От углов зависит объем работ. Например заложили 100 шпунтин при одних стыках. Часто бывает приходят подрядчики со своими стыками. Нужно теперь 104шпунтины, а смета уже посчитана на 100. И начинается битва финансовых монстров... Поэтому надо закладывать больший объем.
3. Да, угол 5 градусов реально выходит.
4. Доп.условие по погружением вдавливанием - необязательно. Больше зависит от инженерно-геологических условий, ну и конечно от мощи этой установки, конструкции наголовника и т.п. Стараюсь избежать такой мороки как клинья. Заставляю погружать поэтапно секциями - захватками. Забил последовательно например пакет из 10 шпунтин на глубину 5м, далее возврат и добивка всего пакета еще на условно на 5м. Выскакивают, но не с шагом 1 на 5 шт, реже)))) и в основном ближе к углу. Вот тут и начинаешь фасонную угловую шпунтину кроить. И зачастую она выходит далеко не проектная)))).
Вот еще варианты стыков до кучи.
Вложения
Тип файла: pdf Бесконтактный шпунт.pdf (140.3 Кб, 59 просмотров)
Тип файла: pdf ЛОС-Шпунт-Вар2.pdf (110.1 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: pdf Фасонная шпунтина ручная.pdf (200.8 Кб, 52 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 12:56
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,920


Podpolie, спасибо за обстоятельный развернутый ответ
Шпунт нужен на период возведения, но извлекаться не будет. Очень близко одноэтажные здания на ленте с небольшим заглублением (до 0.5м. от планировки).
Поэтому и вдавливание, отсюда и вопросы об особенностях. Я видел только в записи погружение вдавливанием ))) , они оперируют вроде бы только одной шпунтиной, поэтому сомневаюсь о пригодности способа соединения №1, в случае погружения пакета сваренных шпунтин.
Но и угловые сегменты (секции) непонятно... скорее всего они привариваются к одному из шпунтов перед забивкой?
Спасибо за примеры. Чувствую на скольких то метрах уже необязательно раскладывать поштучно, но у меня есть линейные участки более 50 метров и около 2 метров. Видимо придется.
... буду рассчитывать на аккуратность подрядчика, заложу клиновые (фасонные угловые) шпунты только на углах (по 2 на угол). тогда вариант с угловыми сегментами.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 13:16
1 | #4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Угловые элементы перед погружением свариваются в единую хитрую))) конструкцию. А шпунт конечно погружается (в данном случае вдавливается) по отдельности. Пакетом из нескольких штук сразу погружать это хорошо в водяных условиях в илах и песках приличным по мощности вибропогружателем.
Но если у Вас нет грунтовой воды, то можно пойти и на исполнение углов раздельным погружением. Давить угловой элемент тяжело - крутит его во всех плоскостях, а если еще и птв/тв суглинки то зачастую приходится применять разбуривание лидерной скважиной.
Количество клиновых шпунтин 2% от кол-ва общего объема шпунта. Ну не помню где это прописано - склероз))). То ли в ЕНИРе, толи в сметных сборниках. А что такое клиновая шпунтина - это та же рядовая только перекореженная сварщиком для придания вертикальности замков шпунта при погружении (выправление вертикальности. Т.е. как было 100 штук, так их и осталось 100шт. Все остальное исправит смета, т.е. их изготовление - чистая работа. При коммерческих расценках вообще посылают туда то пешком..... с клиновым шпунтом. Ваш брак, а нас это и не волнует - бейте ровно))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 22.05.2018 в 13:35.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 13:31
2 | #5
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,630


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
1. Какой стык в углах предпочтительнее - этот (сварка шпунтин) или этот (с угловыми секциями) ??
Сварные однозначно лучше, потому что НА БУМАГЕ всё чётко и красиво, а в реальности - не замкнётся контур с точностью в 2-3см, необходимые для этих стандартных угловых элементов. А если так, то на площадке всё равно придётся колхозить что-то на сварке. Ну а если так - лучше сразу в проекте закладывать сварные угловые элементы.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Что предпочесть - роспуск шпунтины с устройством продольного шва или некоторое изменение планового положения шпунта, какие то еще варианты. И в общем интересно - оставляется ли обычно решение о устройстве доборных элементов за подрядчиком (а с учетом его допусков и невязки фактически скорее всего так и будет) или следует предусмотреть в проекте.
В проекте (в своём разделе КР) я не закладываю доборные/клиновые шпунты. Однако в ПОСе их обычно добавляют, т.к. в СП на производство работ прописаны допустимые отклонения шпунта от проектного положения. Исходя из этих допусков можно посчитать приблизительное кол-во необходимых клиновых шпунтов на проектную длину стенки. Если же это небольшой прямоугольный котлован, то вариантов два: либо без доборных/клиновых обойтись (тогда подрядчик должен быть грамотный, и должен знать как это сделать, чтобы из своего кармана доборы не оплачивать), либо заложить 4 доборных элемента (по одному на каждую сторону) и обосновать это именно допустимыми по СП отклонениями, которые нужно будет компенсировать доборами чтобы замкнуть контур котлована. Тогда подрядчик вам спасибо скажет, а не обматерит))
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
4. Накладывает ли какое дополнительное условие выбор метода погружения вдавливанием? Например из того что мне кажется разумным - в этом случае сложно выполнить вариант со сваркой (тип 1 в вопросе 1), и надо переходить к другому типу.
Ограничение есть, и не только на вдавливание.
Механизм для погружения шпунта подбирается по необходимой вдавливающей силе, которая должна быть выше несущей способности шпунтовой сваи по грунту (считается именно как свая с периметром наружной поверхности и площадью острия). Если для всей шпунтовой стенки подобран механизм для погружения одиночных шпунтовых свай, то этим же механизмом не получится воткнуть на нужную отметку сдвоенную сварную шпунтовую сваю, правда? Т.е. если приняли вариант со сварными угловыми элементами, то либо подбирайте механизм сразу на сдвоенные элементы, либо предусматривайте спец.мероприятия для погружения угловых элементов (гидроподмыв/добивку копром/лидерное бурение).
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
На форуме встречал сообщения опытных коллег, о необходимости устройства (закладывания в проекте) клиновых шпунтин, с шагом до 1 через 5 рядовых и реже. Есть ли такая необходимость при вдавливании и сколько разумно предусмотреть?
Зависит не от технологии, а от опыта забойщиков)))
У нас на объекте (3 км шпунтовой стенки) работали вахтами две бригады. Первая колотила шпунт - клиновые у них выходили 1 из 30-40 штук. Отработали, уехали. Вместо них другая бригада приехала, колотят - у них каждая 8-10 клиновая, матерятся-ругаются что мы (проектировщики) в ПОСе мало доп.работ/объёмов/денег заложили на изготовление клиновых и они за смету уходят! Показал им предыдущий участок, на котором клиновые в 3-5 раз реже стоят при тех же грунтах и прочих равных условиях. Говорю: "Позвоните уехавшему бригадиру первой бригады - пусть он вас научит бить ровно"
Обиделись, звонить не стали, но заткнулись.
Когда вернулась работать снова первая бригада - рассказал им про ситуацию, спросил в чём секрет. Мужики поулыбались и говорят: "Дык надо арматурину вверху наваривать перед погружением! Тогда "корыто" вверху расходиться вширь не будет, меньше клина будет. А если начался небольшой клин - его можно устранить подрезая нижнюю кромку шпунта, чтобы его при погружении либо прижимало к забитому, либо наоборот оттягивало вперёд. Лишние траты - да, но дешевле и быстрее, чем варить клиновые.
Век живи - век учись

P.S. Есть ещё вариант решения углов котлована, который лишён бед и сварного стыка и специальных фасонных вставок заводского изготовления.
Отрезаете от шпунтовой крайней в ряду шпунтовой сваи замок и привариваете его в нужном месте к полке (см.схему). Место, куда именно приварить, рассчитывается по фактическому положению этой крайней шпунтовой сваи (т.е. перед тем как её забивать геодезисты отбивают ось перпендикулярной стенки и замерив расстояние от этой оси до замка предпоследней сваи определяете точку приварки замка к полке).
Единственная проблема - ровно отрезать и ровно приварить замок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 40
Размер:	63.2 Кб
ID:	202544  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Схема решения углового стыка.dwg (66.3 Кб, 17 просмотров)
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 16:16
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,920


Podpolie, Сергей Юрьевич, спасибо за детальные пояснения.
Погружение на 10 метров до скалы (как минимум до водоупора - супеси), основной грунт в толще - песок пылеватый средней плотности и плотный, линзы песка средней крупности плотного, у скалы мощностью 60-130см. - супесь пластичная и твердая. Вода как раз на отметке дна котлована, около 4м. от планировки.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Количество клиновых шпунтин 2% от кол-ва общего объема шпунта.
что интересно - взял по одной клиновой шпунтине на каждый прямой участок - получилось те же 2% с точностью несколько знаков.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 17:48
1 | #7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Не люблю я вдавливание)))). Скучная работа, но дорогая. Но вот по вашей геологии напрашивается комбинированное действо - вибровдавливание. Т.е. сочетание статической нагрузки с применением низкочастотного вибратора - почитайте в интернете - там все есть. Где то придется разбуривать лидер, в твердой супеси что бы загнать хотя бы на 0.5-1м. В противном случае возможен частокол из шпунта - одна на 2метра над землей, вторая под уровень земли, а третья вообще наполовину залезет. Смотрите по физ-мех характеристикам - главное плотность грунта, модуль, сцепление, ну и угол. Супесь - консистенция, (пок.тек.). Низкочастотные вибраторы могут стряхнуть шпунтину при ее зависании в отказ на песках. Низкочастотники позволяют работать вблизи зданий и сооружений - влияние порядка, от мощности зависит до 8м. У них направленное направление удара по вертикали. Высокочастотные наоборот создают волну по всем измерениям. Я погружал сваи рядом с жилыми домами времен царя гороха на расстоянии до 10м, НИИОСП согласовывал, проблем не было. Но у Вас там похоже вообще хлам - "избы" на УШЛ - утепленной шведской ленте)))). Так что ПОС будет по важнее рабочки. Правда я не пророк, но чертежи стоит показать исполнителям. Кроме того стоит в ПОСе подумать о водопонижении (иглофильтры), т.к. придеться понижать УГВ на 0.5-1м ниже дна котлована, кроме того совершенная завеса из шпунта из-за тонкой прослойки супеси (поймай ее) может и не получиться.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 11:17
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,920


Спасибо.
Подскажите пожалуйста по наиболее ходовым маркам шпунта, с W от 1000 до 1600см3, мало ли есть ориентир по доступным производителям в северо-западе.
Пока что принят Ларсен Л4 (я так понимаю наряду с Л5 и Л5УМ один из самых распространенных, / судя по предложениям компаний из СПб), но у него до 2х раз большее от требуемого W.
Нашел профили: - AU 14 S 240 GP, (W=1410cм3); - larssen 603, (W=1200cм3); -larssen 604n, (W=1600cм3); - производители Arcelor, VL, и пр.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 11:22
2 | #9
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,630


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Нашел профили: - AU 14 S 240 GP, (W=1410cм3); - larssen 603, (W=1200cм3); -larssen 604n, (W=1600cм3); - производители Arcelor, VL, и пр.
Правильной дорогой идёте, товарищ.
VL, думаю, дешевле выйдет, чем Arcelor.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 11:31
2 | #10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Наши буржуи купили завод в Чехии по производству шпунта марки VL (там какая то сложная петрушка постоянно - коропорация ЕВРАЗ) и его сейчас много по Союзу валяется и нового и б/у. Мне он очень понравился, по сравнению с дубинами отечественного производства. Последний шпунт который применял: VL606А аналог Ларсена IV, но намного экономичнее хотя бы по замкам 600мм против 400мм, а по весу тяжелее всего на 12кг/м. Если надо каталог типажа и свойств у меня есть, выбор Агромадный включая всякие замковые фиговины, но не все есть в наличии - заказ дорого надо брать что есть. В Питерском порту, в прошлом году, более 5000тонн лежало.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 11:51
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,920


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если надо каталог типажа и свойств у меня есть, выбор Агромадный
Ну конечно же.... если поделитесь, спасибо.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 12:02
1 | #12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Вот - прошло, думал не загрузится.
Вложения
Тип файла: pdf shpunti_EVRAZ.pdf (3.36 Мб, 24 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать объем материалов по устройству шпунтового ограждения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь с созданием семейства металлического ограждения площадок Nels Revit 9 29.09.2017 09:13
Типовые нарушения при устройстве шпунтового ограждения Tema1983 Основания и фундаменты 1 07.05.2015 17:47
Из материалов какого размера построить Г-образный кран (рассчитать опору и балку)? DrMcSheen Конструкции зданий и сооружений 5 20.09.2010 13:45
Как и из каких материалов устроить шпунтовое ограждения вручную? volksv Технология и организация строительства 9 21.06.2010 13:59
Расположение вспом.распорок для шпунтового ограждения котлована. kinohd Основания и фундаменты 1 06.08.2008 11:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||