Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как определить минимально необходимое кол-во мест в актовом зале школы

Как определить минимально необходимое кол-во мест в актовом зале школы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2013, 14:51 #1
Как определить минимально необходимое кол-во мест в актовом зале школы
Manuel
 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112

Господа архитекторы в этом и вопрос: как определить минимально необходимое кол-во зрительных мест(кресел) в актовом зале школы? У меня 230мест.Поиск почему-то ничего нигде не дал, м.б. кто-то что знает по этому поводу, откуда ноги растут, а то поясниловке по ТХ 151 чел, а в АР 96чел, вот пожарники и спрашивают какое брать.
Просмотров: 25242
 
Непрочитано 23.10.2013, 15:39
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Manuel Посмотреть сообщение
Поиск почему-то ничего нигде не дал
- СНиП читать не пробовал никто?
Цитата:
4.22. Площадь актового зала (без учёта эстрады) следует принимать по расчётному показателю на одно зрительское место, не менее, м2:
в школах, в учреждениях начального и среднего профессионального образования - 0,65
Цитата:
Сообщение от Manuel Посмотреть сообщение
откуда ноги растут
- неплохо было бы узнать ГИПу у разработчиков ТХ и АР.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 16:29
#3
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
- СНиП читать не пробовал никто?

Цитата:




4.22. Площадь актового зала (без учёта эстрады) следует принимать по расчётному показателю на одно зрительское место, не менее, м2:
в школах, в учреждениях начального и среднего профессионального образования - 0,65
Видели это, но, я извиняюсь, что это нам дает. Как из этого пункта получить количество мест, поясните пожалуйста.

Проект 2010года связь с АР и ТХ отсутствует

Последний раз редактировалось Manuel, 23.10.2013 в 16:37.
Manuel вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:50
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Manuel Посмотреть сообщение
Видели это, но, я извиняюсь, что это нам дает
Даёт максимальную вместимость запроектированного актового зала.
Цитата:
Как из этого пункта получить количество мест, поясните пожалуйста.
Площадь зала поделить на 0,65, получите максимальную расчётную вместимость.

Запроектированное количество мест можно принять по количеству кресел, расставленных в разделе ТХ (оно может отличаться от максимального).
Но "пожарники" обычно склонны "брать" максимальную вместимость в расчёт.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 23.10.2013 в 16:52. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 17:20
#5
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Ув. DJo Frey это арифметика, и все это вытекает одно из другого (как в том анекдоте про чукчу и погоду). Раз уж Вы откликнулись(спасибо Вам) попробуем чуть-чуть порассуждать. Т.е. площадь акт. зала архитектором была взята из соображения : число учащихся(230) х 0,65 = 149,5м2 , а у меня по экспл. 143,3 , будем считать что это одно и то же. Теперь следуя указанному пункту(4.22) и арифметике поделим на 0,65 , получим те же 230чел. , согласитесь, что это профанация,(тем более что максимальное кол-во человек мне не надо знать). Т.е. архитектор прикинул максимальную площадь на 230чел. Но вот у меня в актовом зале фигурируют цифры: от ТХ 151чел. от архитектора АР - 96чел. Отсюда опять тот же вопрос сколько надо минимум посадочных мест в актовом зале, а конкретно для школы на 230чел?
О пока написал подумал, а ведь точно, в актовый зал теоретически может и больше чем посадочные места народу набиться, так что оставим 151.
И все-таки хотелось узнать о минимально допустимом числе мест.
Manuel вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 18:04
#6
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Если у вас есть уже помещение для актового зала, то расставьте кресла с учётом необходимых проходов, расстояния до сцены и самой сцены.
цифра 151 - это 2/3 от общего числа школьников - рекомендованная цифра, а места удалось выделить только на 96. Скорее так...

Последний раз редактировалось Vlad®, 23.10.2013 в 18:09.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 18:05
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Если проект 2010 года выпуска, то тогда архитектор, по идее, должен был исходить из минимального количества посадочных мест и площади актового зала руководствуясь этим:
Цитата:
СанПиН 2.4.2.1178-02
2.3.18. Размеры актового зала определяются числом посадочных мест из расчета 0,65 м2 на одно место и 60% от общего количества обучающихся учреждения.

СНиП 2.08.02-89*
2.21. Общую площадь актового зала в здании следует принимать по табл. 18.
Таблица 18
Учебные заведения Площадь зала, м2, на 1 учащегося (студента) не менее
Школы 0,22
На сегодняшний день правила другие:
Цитата:
СанПиН 2.4.2. 2821– 10
4.1. Архитектурно-планировочные решения здания должны обеспечивать:
...- размещение учебных мастерских, актовых и спортивных залов общеобразовательных учреждений, их общую площадь, а также набор помещений для кружковой работы, в зависимости от местных условий и возможностей общеобразовательного учреждения, с соблюдением требований строительных норм и правил и настоящих санитарных правил.
Ранее построенные здания общеобразовательных учреждений эксплуатируются в соответствии с проектом.
4.18. При строительстве и реконструкции зданий общеобразовательных учреждений рекомендуется предусматривать актовый зал, размеры которого определяются числом посадочных мест из расчета 0,65 м2 на одно место.

СНиП 31-06-2009
4.26. Размещение актовых и спортивных залов учебных заведений, их общую площадь, а также набор помещений для клубной работы следует уточнять, в зависимости от местных условий, исходя из возможности обслуживания населения указанными помещениями.
Какие у Вас там местные условия я без понятия.
Так что какое минимально допустимое число мест в актовом зале на сегодняшний день - вопрос философский.
Вам про чукчу или про погоду надо рассказывать?
Вы привлечь какого-нибудь другого архитектора и технолога на работу не желаете, если связи с изначальными разработчиками нет никакой?
Чем вы в данном объекте занимаетесь?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 09:36
#8
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На сегодняшний день правила другие:

Цитата:




СанПиН 2.4.2. 2821– 10
4.1. Архитектурно-планировочные решения здания должны обеспечивать:
...- размещение учебных мастерских, актовых и спортивных залов общеобразовательных учреждений, их общую площадь, а также набор помещений для кружковой работы, в зависимости от местных условий и возможностей общеобразовательного учреждения, с соблюдением требований строительных норм и правил и настоящих санитарных правил.
Ранее построенные здания общеобразовательных учреждений эксплуатируются в соответствии с проектом.
4.18. При строительстве и реконструкции зданий общеобразовательных учреждений рекомендуется предусматривать актовый зал, размеры которого определяются числом посадочных мест из расчета 0,65 м2 на одно место.

СНиП 31-06-2009
4.26. Размещение актовых и спортивных залов учебных заведений, их общую площадь, а также набор помещений для клубной работы следует уточнять, в зависимости от местных условий, исходя из возможности обслуживания населения указанными помещениями.




Какие у Вас там местные условия я без понятия.
Так что какое минимально допустимое число мест в актовом зале на сегодняшний день - вопрос философский.
Ну ведь можем же , когда захотим!!!
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вам про чукчу или про погоду надо рассказывать?
Нормально всё
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Чем вы в данном объекте занимаетесь?
Вопрос типа риторический, но отвечу: держу связь с людьми, делающими недостающие разделы для экспертизы (от 8-го раздела и ниже(по 87-му))(это что-то вроде факультатива)


Надо было раньше обратить на это внимание, а не морочить голову людям Да и пожарнику надо понимать, что "так сказать" минимально-максимальное для него число людей 230чел.(хотя может у них как там по особенному считается).
Ну в общем решили вопрос!
Manuel вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:02
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Manuel Посмотреть сообщение
Да и пожарнику надо понимать, что "так сказать" минимально-максимальное для него число людей 230чел.(хотя может у них как там по особенному считается).
"У них" скорее всего и будет по особенному считаться.
Ещё раз обращаю внимание :
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но "пожарники" обычно склонны "брать" максимальную вместимость в расчёт.
Минимально-максимальное количество мест в актовом зале для обоснования противопожарных мероприятий в разделе 9 рекомендую принимать из расчёта площади зала, делённой на 0,65, так как это максимально возможная вместимость зала, в котором при пожаре может по новым нормам оказаться кто угодно - не только ученики, учителя, родители учеников, но и "местное население, обслуживаемое данными помещениями". Эта цифра никак не связана с проектным числом обучающихся в школе.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 11:23
#10
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Минимально-максимальное количество мест в актовом зале для обоснования противопожарных мероприятий в разделе 9 рекомендую принимать из расчёта площади зала, делённой на 0,65, так как это максимально возможная вместимость зала, в котором при пожаре может по новым нормам оказаться кто угодно - не только ученики, учителя, родители учеников, но и "местное население, обслуживаемое данными помещениями". Эта цифра никак не связана с проектным числом обучающихся в школе.
Ну что скажешь? Молодец, блин!!!
Manuel вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 19:28
#11
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 26


По моему, в школе все общие мероприятия можно проводить и в спортивном зале, только предварительно сбегав с бумажкой в комитет образования

----- добавлено через ~2 мин. -----
общее количество спортивных помещений принимать где-то 1.2м(СП118) на одного ученика, можно больше, но опять только предварительно сбегав с бумажкой в комитет образования
web-1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как определить минимально необходимое кол-во мест в актовом зале школы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценкой возможности сдвига и расширения окна в тех помещении, подвески занавеса на тросах в актовом зале школы и конструктивными решениями. rms Конструкции зданий и сооружений 3 13.09.2013 00:31